lunes, noviembre 20, 2006

Golda Meir: "no existe el pueblo palestino"

Frase tristemente celebre pronunciada por Golda Meir y manoseada por cuanto individuo se topaze con ella.
Sin embargo me pregunto que dirían aquellos que critican la frase de Golda Meir si supieran que fue esgrimida no solo por lideres israelíes, sino también por lideres arabes y por los mismos lideres "palestinos".
Veamos aquí extractos selectos de este extenso informe.
pd: el objetivo de este texto no es negar que existe una población que hoy en día puede llegar a reconocerse a sí misma, quizás, como "palestinos". El texto muestra que la idea de una identidad nacional palestina es posterior a 1967 y adoptada estrategicamente por el liderazgo arabe en su lucha contra Israel.
Buena Prensa y Buen Mundo!
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Origen e identidad de los palestinos

Los palestinos son el mas reciente de todos los pueblos sobre la faz de la tierra, y comenzaron a existir en un solo día a causa de una especie de fenómeno sobrenatural único en la historia de la humanidad, como es testificado por Walid Shoebat, un ex-terrorista de la OLP que logró reconocer la mentira por la cual estaba luchando y la verdad que estaba combatiendo:

¿Por qué el 4 de junio del 1967 yo era un jordano y de repente al otro día me transformé en un palestino? ”“A nosotros no nos importaba que hubiera un gobierno j ordano. La enseñanza que debíamos lograr la destrucción de Israel era parte definida en nuestro currículum, pero nos considerábamos a nosotros mismos como jordanos hasta que los judíos regresaron a Jerusalem. Entonces improvisamente, todos éramos palestinos - quitaron la estrella de la bandera de Jordania y en un momento tuvimos la bandera palestina”.“Cuando finalmente me dí cuenta de las mentiras y mitos que me enseñaron, es mi deber como persona honesta desenmascararlos”.

Ésta declaración de un verdadero "palestino" debe tener algún significado para un observador sinceramente neutral. De hecho, no existe una tal cosa como el pueblo palestino, o una cultura palestina, o una lengua palestina, o una historia palestina. Nunca existió un estado palestino, ni ha sido jamás encontrado ningún resto arqueológico o moneda palestina. Los actuales "palestinos" son un pueblo árabe, de cultura árabe, lengua árabe, historia árabe. Ellos tienen sus propios estados árabes desde donde emigraron a la Tierra de Israel hace aproximadamente un siglo atrás con el fin de contrastar la inmigración judía. Ésta es la verdad histórica. Ellos eran jordanos (otra reciente invención británica, porque jamás existió ningún pueblo conocido como "jordanos"), después de la Guerra de los Seis Días, en la que Israel derrotó en manera categórica y aplastante la coalición de nueve estados árabes y tomó legítimamente poseso de Judea y Samaria, los habitantes árabes de esas regiones experimentaron una especie de milagro antropológico y descubrieron que eran palestinos - algo que no sabían el día anterior. Por supuesto, ésta gente, teniendo una nueva identidad debían construirse artificialmente una historia, es decir, debían robar la historia de algún otro, y el único modo para lograr que las víctimas de tal robo no se quejaran era que éstas no existieran mas. Entonces, los líderes palestinos se arrogaron dos linajes contradictorios de antiguos pueblos que habitaron en la Tierra de Israel: los cananeos y los filisteos.
La tierra llamada "Palestina"

En el siglo 2 e.c., el último intento de los judíos de lograr la independencia del Imperio Romano terminó con el famoso evento de Masada, que es históricamente documentado y universalmente reconocido como el hecho que determinó la Diáspora Judía en manera definitiva. La Tierra donde éstos eventos ocurrieron era hasta entonces conocida como la provincia de Judæa, y no existe ninguna mención de algún lugar llamado "Palestina" antes de ése tiempo. El emperador romano Adriano estaba muy enfadado con la Nación Judía y decidió eliminar el nombre de Israel y de Judá de la faz de la tierra, para que no hubiera mas memoria del país que pertenecía a aquél pueblo rebelde. Entonces decidió reemplazar la denominación de aquella provincia romana y recurrió a la historia antigua para hallar un nombre que pudiera ser apropiado, y encontró que un pueblo extinto que era desconocido en tiempos romanos, llamado "filisteos", habitó una vez en ésa área y eran enemigos de los israelitas. Por lo tanto, según la escritura latina, inventó el nuevo nombre: "Palæstina", un nombre que sería también odioso para los judíos recordándoles sus antiguos rivales. El emperador hizo ésto con el propósito explícito de eliminar todo vestigio de la memoria de la historia judía. Toda persona honesta reconoce que no existe mención del nombre Palestina en la historia antes que los romanos re-denominaran la provincia de Judea, que tal nombre no se encuentra en ningún documento de la antigüedad, no se halla escrito en la Biblia, ya sea en las Escrituras Hebreas como en el Testamento Cristiano, ni tampoco en registros asirios, o persas, macedonios, ptolemaicos, seléucidas o otras fuentes griegas, y que ningún pueblo "palestino" ha sido jamás mencionado, ni siquiera por los romanos que inventaron el término. Si los "palestinos" supuestamente fueran los habitantes históricos de la Tierra Santa, ¿por qué no combatieron por la independencia de la ocupación romana como hicieron los judíos? ¿Cómo es posible que ningún líder palestino dirigiendo una revuelta contra los invasores romanos haya sido mencionado en algún documento histórico? ¿Por qué no resulta ningún grupo de rebeldes palestinos, como por ejemplo los Zelotes judíos? ¿Por qué todos los documentos históricos mencionan a los judíos como los habitantes nativos, y también griegos, romanos y otros como extranjeros que vivían en Judea, pero no se nombra ningún pueblo palestino, ni como nativos ni como extranjeros? Es mas, no hay ninguna referencia a algún pueblo palestino en el qur'an (corán), aunque los musulmanes dicen que su profeta estuvo una vez en Jerusalem (un evento que no se menciona en el corán). Resulta evidente que él nunca encontró ningún palestino en toda su vida, ni tampoco sus sucesores. El califa Salahuddin al-Ayyub (Saladino), conoció a los judíos y cortésmente les invitó a establecerse en Jerusalem, que él reconocía como la Patria de ellos, pero nunca vió a ningún palestino... ¡Decir que los palestinos son el pueblo original de Eretz Yisrael no está sólo en contra de la historia secular sino también en contra de la historia islámica! El nombre "Falastin" que los árabes usan hoy para decir "Palestina" no es un nombre árabe, sino que ha sido adoptado y adaptado del latín Palæstina. ¿Cómo puede un pueblo árabe tener un nombre occidental en lugar de uno en la propia lengua? Porque el uso del término "palestino" para un grupo árabe es solamente una creación política moderna sin ninguna base histórica o étnica, y no indica algún pueblo antes del 1967. Un escritor y periodista árabe declaró:

"Jamás existió una tierra llamada Palestina gobernada por palestinos. Los palestinos son árabes, indistinguibles de los jordanos (otra invención reciente), sirios, iraquíes, etc. Tened en mente que los árabes controlan el 99.9 por ciento del Medio Oriente. Israel representa un décimo del uno por ciento de las tierras. Pero eso es demasiado para los árabes. Ellos quieren poseer todo. Y éste es en definitiva el motivo del conflicto con Israel... No importa cuántas concesiones de territorio los israelíes hagan, nunca será suficiente".
- Joseph Farah, "Mitos del Medio Oriente" -

Tomemos en consideración lo que otros árabes han dicho:

"no existe ningún país que se llame Palestina. 'Palestina' es un término inventado por los Sionistas. No hay ninguna Palestina en la Biblia. Nuestro país ha sido por siglos parte de Siria. 'Palestina' es ajena para nosotros. Son los Sionistas que han introducido este nombre".
- Auni Bey Abdul-Hadi, líder árabe sirio en la British Peel Commission, 1937 -

"No existe ninguna cosa llamada Palestina en la historia, absolutamente no".
- Profesor Philip Hitti, historiador árabe, 1946 -

"Es de público dominio el hecho que Palestina no es otra cosa que la Siria meridional".
- Representante de Arabia Saudita en las Naciones Unidas, 1956 -

En cuanto a la Tierra Santa, el jefe de la delegación Siria en la Conferencia de Paz de París en febrero 1919 djo:
"La única dominación árabe desde la Conquista en el 635 e.c. apenas duró como tal 22 años".
Las declaraciones precedentes, hechas por políticos árabes, fueron anteriores al 1967, porque no tenían la mas mínima idea de la existencia de ningún pueblo palestino. ¿Cómo y cuándo ellos cambiaron idea y decidieron que tal pueblo existe? Cuando el Estado de Israel renació en 1948 e.c., los "palestinos" no existían aún, los árabes todavía no habían descubierto ese "antiguo" pueblo. Estaban muy ocupados con el propósito de aniquilar el nuevo Estado Soberano y no tenían intención de crear ninguna entidad palestina, sino solamente distribuir la tierra entre los estados árabes ya existentes. Fueron derrotados. Trataron nuevamente de destruir Israel en 1967, y fueron humillados en sólo seis días, en los que perdieron la tierra que habían usurpado en 1948. En aquellos 19 años de ocupación árabe de Jerusalem, Judea, Samaria y la Franja de Gaza, ni Jordania ni Egipto sugirieron la idea de crear un estado "palestino", porque los aún inexistentes palestinos jamás habrían reclamado el supuesto derecho de tener un propio estado... Paradójicamente, durante el mandato británico, ningún grupo árabe era llamado "palestinos", sino los judíos!

Lo que otros árabes han declarado después de la Guerra de los Seis Días:
"No hay diferencias entre los jordanos, palestinos, sirios y libaneses. Somos todos parte de una misma nación. Es sólo por razones políticas que subrayamos con énfasis nuestra identidad palestina... sí, la existencia de una identidad palestina separada sirve sólo por propósitos tácticos. La fundación de un estado palestino es una nueva arma para continuar la batalla contra Israel".
- Zuhair Muhsin, comandante militar de la OLP y miembro del consejo ejecutivo de la OLP -

"Ustedes no representan a Palestina tanto como nosotros. Nunca olviden éste punto: No existe tal cosa como un pueblo palestino, no existe ninguna entidad palestina, existe sólo Siria. Ustedes son parte integrante del pueblo sirio, Palestina es parte integrante de Siria. Por lo tanto somos nosotros, las autoridades sirias, los verdaderos representantes del pueblo palestino".
- El dictador sirio Hafez Assad al líder de la OLP Yassir Arafat -
"Cuando yo vivía en Palestina, todas las personas que yo conocí podían trazar su ascendencia hasta el país de origen del cual vinieron sus bisabuelos. Todos sabían perfectamente que sus orígenes no provenían de los cananeos, pero irónicamente, ésta era una de las materias que nuestra educación sobre el Medio Oriente incluye. ¡El hecho es que los palestinos de hoy son inmigrantes de las naciones vecinas! Yo crecí sabiendo perfectamente que la historia y los orígenes de los palestinos de hoy provenían as de Yemen, Arabia Saudita, Marruecos, cristianos de Grecia, sherkas musulmanes de Rusia, musulmanes de Bosnia, y los vecinos jordanos. Mi abuelo, que era un dignatario en Bethlehem, casi perdió su vida ante Abdul Qader Al-Husseni (el líder de la revolución palestina) después de haber sido acusado de haber vendido tierras a los judíos. El nos sabía decir que su pueblo Beit Sahur (Campos del Pastor) en el distrito de Bethlehem era desierto antes que su padre se estableciera allí con otras seis familias. El pueblo ha crecido ahora hasta 30.000 habitantes".
- Walid Shoebat, un árabe "ex-palestino" -
¿Desde cuándo los "palestinos" viven en "Palestina"?

Según los extravagantes conceptos de las Naciones Unidas, toda persona que pasó DOS AÑOS (!!!) en "Palestina" antes de 1948, con o sin pruebas, es un "palestino", así como todos sus descendientes. De hecho, los líderes de la OLP demandan el "derecho" de todos los palestinos a regresar a la tierra que ellos ocuparon antes de junio de 1967 e.c., pero se refutan con vehemencia de regresar a la tierra donde vivían sólo 50 años antes, es decir, en 1917 e.c. ¿Por qué? Porque si aceptaran hacerlo, tendrían que establecerse nuevamente en Irak, Siria, Arabia, Libia, Egipto... y sólo un puñado de árabes permanecería en Israel (por Israel se entiende toda la Tierra entre el río Jordán y el Mar Mediterráneo, mas la región del Golan). Es enteramente documentado que los primeros habitantes de Eretz Yisrael eran los pioneros judíos, y no los árabes llamados palestinos. Algunos testigos oculares han escrito sus memorias acerca de la Tierra antes de la inmigración judía:

"No hay ni una aldea solitaria a través de toda la extensión (valle de Jezreel, Galilea); no por treinta millas en cualquier dirección... Uno puede recorrer diez millas en la región sin ver un alma viva. Para experimentar el tipo de soledad que causa tristeza, ven a Galilea... Nazareth es abandono... Jericó yace en desolada ruina... Bethlehem y Bethania, en su pobreza y humillación... desposeídas de toda criatura viviente... Una región desolada cuyo suelo es rico, pero completamente despojado de todo... una expansión silenciosa, lúgubre... una desolación... Nunca vimos un ser humano en todo el recorrido... Difícilmente se ve un árbol o un arbusto en algún lado. Incluso el olivo y el cactus, aquellos amigos del suelo árido e indigno, han desertado... Palestina yace en silicio y cenizas... desolada y desamorada...".
- Mark Twain, "The Innocents Abroad", 1867 -

¿Dónde se habían escondido los palestinos que Mark Twain no los vió? ¿Dónde estaba aquél "antiguo" pueblo a mitad del siglo XIX e.c.? Por supuesto, los políticos árabes de hoy tratan de desacreditar a Mark Twain e insultarlo y culparlo de racismo. Sin embargo, resulta que había otras personas que no lograron reconocer a ningún palestino en aquellos tiempos, ni antes:
"En 1590 un 'simple visitante inglés' en Jerusalem escribió: 'Nada allí es interesante excepto un poco de las viejas murallas que aún permanecen, todo el resto es matas, espinos y cardos'.".
- Gunner Edward Webbe, Palestine Exploration Fund, Quarterly Statement, p. 86; de Haas, History, p. 338 -

"la tierra en Palestina carece de gente que pueda cultivar su suelo".
- Thomas Shaw, arqueólogo británico, mediados del s. XVIII -
"Palestina es una tierra arruinada y desolada".
- El conde Constantine François Volney, autor e historiador francés del s. XVIII -
"Los árabes mismos no pueden ser considerados sino residentes temporarios. Plantaban sus tiendas en los campos o construían sus lugares de refugio en las ruinas de las ciudades. No han creado nada allí. Siendo extranjeros en esa tierra, nunca lograron ser los propietarios. El viento del desierto que los llevó allí también un día los llevará a otra parte sin que hayan dejado algún señal de su pasaje".
- Comentarios de cristianos acerca de los árabes en Palestina en el s. XIX -
"Luego entramos en el distrito montañoso, y nuestros pasos se sentían sobre el lecho seco de un antiguo torrente, cuyas aguas deben haber sido abundantes en el pasado, así como la tenaz y turbulenta raza que una vez habitó esos salvajes montes. Debe haber existido algún cultivo unos dos mil años atrás. Las montañas, o grandes montes rocosos que circundan este pasaje rústico, tienen crestas sobre sus laderas hasta la cima; en estas terrazas paralelas hay aún algo de suelo verde: cuando el agua fluía aquí, y el país era habitado por esa extraordinaria población que, según las Sacras Historias, era numerosa en la región, estas terrazas de montaña deben haber sido jardines y viñedos, como los que vemos hoy a lo largo de las costas del Rin. Ahora el distrito es completamente desértico, y se lo recorre entre lo que parece haber sido muchas cascadas petrificadas. No vimos animales en aquél paisaje rocoso; escasamente una docena de pequeñas aves durante todo el recorrido".
- William Thackeray en "De Jaffa a Jerusalem", 1844 -
"El país está considerablemente despoblado de habitantes y por lo tanto su mayor necesidad es de presencia humana".
- James Finn, cónsul británico en 1857 -
"Hay muchas pruebas, como antiguas ruinas, acueductos rotos, y restos de viejas rutas, que muestran que el país no ha sido siempre tan desolado como se ve ahora. En la porción de llanura entre Monte Carmel y Jaffa difícilmente se halla alguna aldea o otras señales de vida humana. Hay algunos rudos molinos que han sido arrastrados por la corriente de antiguos torrentes. Un viaje de una hora mas nos llevó a las ruinas de la antigua Cesarea, que un tiempo fue una ciudad de doscientos mil habitantes, y la capital romana de Palestina, pero ahora completamente desierta. A la puesta del sol notamos el puerto desolado, que una vez estaba repleto de naves, y miramos en vano hacia el mar tratando de ver algún barco. En éste que fue un mercado populoso, pleno de rumor del tráfico, reinaba el silencio del desierto. Después de cenar nos reunimos en nuestra tienda como siempre para hablar de los sucesos del día, o de la historia de la localitdad. Sin embargo era triste, cuando me recostaba en la noche, a escuchar el rumor de las olas y a pensar en la desolación a nuestro alrededor".
- B. W. Johnson, en "Young Folks in Bible Lands", cap. IV, 1892 -

"El área era despoblada y permanecía económicamente muerta hasta la llegada de los primeros pioneros Sionistas en los 1880s, que vinieron a reconstruir la Tierra Judía. El país ha seguido siendo "la Tierra Santa" en la conciencia religiosa e histórica de la humanidad, que la relaciona con la Biblia y la historia del pueblo judío. El desarrollo del país producido por los judíos ha atraído también gran número de otros inmigrantes - judíos y árabes. La ruta que va desde Gaza hacia el norte era sólo un camino usado en el verano apropiado para camellos y carros... Las casas eran todas de barro. No se veían ventanas... Los arados que se usaban eran de madera... Las cosechas eran muy pobres... Las condiciones sanitarias en la aldea [Yabna] eran horribles... Las escuelas no existían... La tasa de mortalidad infantil era altísima... La parte occidental, hacia el mar, era prácticamente un desierto... Las aldeas en ésta área eran pocas y escasamente pobladas. Muchas ruinas de poblados dispersas en el área, porque debido a la difusión de la malaria, muchas aldeas fueron abandonadas por sus habitantes".
- Informe de la British Royal Commission, 1913 -
La lista de viajeros y peregrinos a través de los siglos XVI hasta XIX e.c. que coinciden en dar descripciones similares de la Tierra Santa es muy larga, incluyendo Alphonse de Lamartine, Sir George Gawler, Sir George Adam Smith, Siebald Rieter, sac. Michael Nuad, Martin Kabatnik, Arnold Van Harff, Johann Tucker, Felix Fabri, Edward Robinson y otros. Todos ellos hallaron el país casi vacío, exceptuando las comunidades judías en Jerusalem, Shechem, Hevron, Haifa, Safed, Irsuf, Cesarea, Gaza, Ramleh, Acre, Sidon, Tzur, El Arish, y algunos poblados en Galilea: Ein Zeitim, Pekiin, Biria, Kfar Alma, Kfar Hanania, Kfar Kana y Kfar Yassif. Incluso Napoleón I Bonaparte, habiendo visto la necesidad que la Tierra Santa fuera poblada, tuvo en mente programar un retorno masivo de los judíos de Europa para que se establecieran en el país que él reconocía como de ellos - evidentemente, el emperador no vió a ningún "palestino" reclamando derechos históricos sobre la Tierra Santa, cuyos pocos habitantes eran casi todos judíos. Además, muchos documentos árabes confirman el hecho que la Tierra Santa era de población y cultura judía a pesar de la Diáspora: ·En 985 e.c. el escritor árabe Muqaddasi se quejaba que en Jerusalem la gran mayoría de la población era judía, diciendo que "la mezquita está vacía y sin adoradores...". ·Ibn Khaldun, uno de los más acreditados historiadores árabes, en 1377 e.c. escribió: "La soberanía judía en la Tierra de Israel dura por mas de 1400 años... Fueron los judíos que implantaron la cultura y las costumbres del asentamiento permanente". Después de 300 años de dominación árabe en la Tierra Santa, Ibn Khaldun testificó que la cultura y las tradiciones judías eran todavía dominantes. En aquél tiempo no había ninguan evidencia de raíces o cultura "palestinas" . ·El historiador James Parker escribió: "Durante el primer siglo después de la conquista árabe [670-740 e.c.], el califa y los gobernnadores de Siria y la Tierra [Santa] reinaban enteramente sobre súbditos cristianos y judíos. Aparte de lso beduinos en tiempos precedentes, los únicos árabes al oeste del Jordán eran los de las guarniciones". Aún cuando los árabes dominaron la Tierra desde el 640 e.c. hasta el 1099 e.c., nunca fueron la mayoría de la población. Casi todos los habitantes eran cristianos (asirios y armenios) y judíos.

21 comentarios:

Anónimo dijo...

4.170 hogares palestinos han sido demolidos por Israel desde el 29 de septiembre de 2000. Israel tiene actualmente encarcelados a 9.599 palestinos.
Algun día, tarde o temprano, Israel pagará la ignominia de practicar como politica global el TERRORISMO DE ESTADO.

BuenaPrensa dijo...

Anonimo: yo no estoy a favor de la demolición de casas como forma de castigo colectivo.
Igualmente no se que tiene que ver tu comentario con el informe que he publicado.

Mas allá de la no-relación con el texto aquí publicado, quiero comentarte que me resulta bastante dificil razonar con vos, o con gente que pone comentarios muy similares a los tuyos.

Te muestro un buen pedazo de verdad indiscutible, historica, iirefutable, y me vienes con aspectos coyunturales, y con numeros totalmente fuera de contexto.
¿Que tiene que ver el hecho de que "la identidad palestina" haya sido una creación estrategica del liderazgo arabe con que 4.170 hogares hayan sido demolidos?

¿Acaso usas el mismo numero para todos los razonamientos?

Tranquilamente yo podría entonces decir, ante cualquier argumentación en contra de la demolición de casas (que yo no apoyo!), que 2.543 israelies murieron desde el inicio de la Segunda Intifada. (Aclaración: el número exacto de Israelíes muertos no lo se. El 2.543 solo pretende ser un ejemplo).
Tu me podrías decir: "pero Israel tiene todavía asentamientos en Cisjordania, a lo que yo te respondería alegremente "2.543" y, bajo tu lógica, estaría cubierto de toda crítica.
Eso es lo que tu haces. Escupís numeros. Nada mas que eso.
Me encantaría que hablaras sobre la politica educativa en las escuelas de la ANP, sobre los atentados suicidas contra población civil, sobre la negativa de las autoridades palestinas a reconocer el derecho al Estado de Israel a existir y al pueblo judío a la autodeterminación, junto con el pueblo palestino. Me encantaría que hablaras alguna vez de el por qué Hamás tiene como objetivo destruir al Estado de Israel, y porque Al-Fataj (los "moderados") también tienen como objetivo destruir al Estado de Israel. El porque Hamás cita como fuentes a "Los Protocolos de los Sabios de Sión", y el por qué en 1964 se crea la OLP para "liberar Palestina" si Israel no ocupaba ilegalmente ningún territorio.
Me gustaría que te preguntes y que me contestes porque lideres autoritarios de paises donde las mujeres no votan denuncian que Israel no es democratico y estos mismos lideres teocraticos y dictatoriales son apoyados por los partidos de izquierda que están a favor de los derechos de los homosexuales, de la ley de divorcio, de los derechos de la mujer, de la libertad de expresión y en contra del dogmatismo religioso (especialmente el católico), cuando los mismos lideres que reciben el apoyo de los partidos de izquierda le niegan todos los derechos básicos a las mujeres (lapidación por adulterio por ejemplo), está penado de muerte la homosexualidad y es impensable que una mujer decida divorciarse de su marido.

Te pregunto estas cosas, y así como yo gentilmente me tomo la molestía de contestarte cuando tu haces un comentario, me gustaría que me contestes una por una todas las preguntas aquí vertidas.
Saludos!
Buena Prensa

¿Que pensas...
1) sobre la politica educativa en las escuelas de la ANP?
2) Sobre los atentados suicidas contra población civil?
3) sobre la negativa de las autoridades palestinas a reconocer el derecho al Estado de Israel a existir y al pueblo judío a la autodeterminación, junto con el pueblo palestino?

4)¿Por qué la Hamás tiene como objetivo destruir al Estado de Israel?
5)¿Por que Al-Fataj (los "moderados") también tienen como objetivo destruir al Estado de Israel?
6) ¿Por que Hamás cita como fuentes a "Los Protocolos de los Sabios de Sión"?
7) ¿Por qué en 1964 se crea la OLP para "liberar Palestina" si Israel no ocupaba ilegalmente ningún territorio?
8) ¿Por que lideres autoritarios de paises donde las mujeres no votan denuncian que Israel no es democratico?
9) ¿Por que éstos mismos lideres teocraticos y dictatoriales son apoyados por los partidos de izquierda que están a favor de los derechos de los homosexuales, de la ley de divorcio, de los derechos de la mujer, de la libertad de expresión y en contra del dogmatismo religioso (especialmente el católico), cuando los mismos lideres que reciben el apoyo de los partidos de izquierda le niegan todos los derechos básicos a las mujeres (lapidación por adulterio por ejemplo), está penado de muerte la homosexualidad y es impensable que una mujer decida divorciarse de su marido?

noralicia dijo...

sinceramente esto ya parece el juego de la Oca con patitos chiflados todo el tiempo, se avanza un casillero y se retrocede 100, basta ver todo el blog las mismas preguntas, las mismas respuesta, (de luego mi muy importante aporte esta demas decir)je, pero en definitiva, nada de nada, que se espera de ocupacion y saqueo, que se espera de pensamientos chauvinistas y progresimos arribistas, que se espera de romanticismo y tragedia medieval, que se espera de sexismo encubierto en cuestiones de pensamientos metafisicos, que se espera de la violencia, yo espero que la coherencia se haga carne, no haria otra cosa que volarle el rancho al que me espera con una bazooka en su comedor diario, o un infante que solo se lo amamanta con odio y segrecionismo y eso no es nuevo los ZULU tenian igual educacion sobre el "problema blanco" si se justifica , bueno que lo haga la ONU que siempre mira para otro lado , si PALESTINA existe es indudable pero hoy por hoy comparte un territorio llamdo ISRAEL cuando uno saca un pasaje aereo lo hace a un territorio (CUERPO POLITICO. ESTADO- ) LLAMADO ISRAEL trate que alguna compania aerea me diera la respuesta solo entrando por JORDANIA O SIRIA pero el territorio es ISRAEL y las casas o no que se siguen volando ser seguieran volando porque para la definincion de seguridad israeli albergan TERRORISTAS podrian hacer una discusion mas profunda sobre terrorismo y terrorismo de estado y se quedan en cuantos muertos tiene el dia, los tendran siempre si no se avanza en las negociaciones de aceptar una bandera, una tradicion una lengua y eso niños se llama NACION el ya problematico encuandre es quien se adjudica dicho territorio sobre la otra nacion o si la asimilacion cuestion que no comparto POR SEPARATISTA y por que me da la gana, es quien tiene el mayor patrimonio economico y cual va a ser su aporte por ahora lo tiene ISRAEL , si la liga arabe hubiera tenido el real interes y no hablo de la escaramuza del '73 con la crisis del petroleo , lo digo desde el '95 con HUSSEIN SADAN amenazando las fuentes petroleras sus pozos PALESTINA tal vez habria podido tener una insercion mayor en su economia , pero como hay chorros en todos lados , los mussie aun se preguntan donde se derivaron dichos fondos, tal vez a una cuenta en la isla caiman , sino este estallido civil que se vive entre HAMAS Y AL FATAH no se hubiera dado, tal vez o no, pero esta visto que no hay demasiado interes de la liga arabe a un encuadre con los sobrinos pobres de palestina, e IRAN ladra pero no muerde , ya que hoy por hoy un territorio sin gente, para gente que espera un territorio es una historia ya consumada, pero el precio es muy alto, la pregunta sera entonces por cuanto tiempo esta vez se sostendra la MENORAH...agur

noralicia dijo...

y que la mina no se divorcie y que el marido la mantenga toda la vida y lo haga un feliz cornudo, ja para que tenga y que reparte, ahi te va el moño , noño...el feminismo se olvido que la cuestion de genero nos atañes a todos no a un genero solo.

BuenaPrensa dijo...

las mismas preguntas, las mismas respuestas. eso es esperable, es lógico.

me consuelo con saber que los visitantes van variando y que personas distintas se van a enriquecer de lo aquí vertido: desde los comentarios antisemitas de salimonchas, pasando por mis extensas argumentaciones, las sin-razones de algún anonimo que toma como "referencia de verdad" a El País o a Rebelión, y, también tus aportes desordenados pero valiosos.

saludos!
Buena Prensa

Carla dijo...

Felicitaciones por este espacio y gracias por la informacion. Los datos que pones con este articulo son, como decis vos, hechos irrefutables. Ojala le llegue a muchos esto. Y especialmente a los necios, que aunque sigan discutiendo, bien adentro saben que verdades como esta son simplemente eso: VERDADES.

noralicia dijo...

TENGO LA PLENA SEGURIDAD QUE ESTA ESCALADA de suicidas no tendra fin pero a la vez eso hace pensar que el hecho de que una adolescente de 16 años y una anciana de 57 o 68 años es muy confuso cuantos años tenia, es a las claras que la estructura del hamas esta desarticulada y sus hombres estan ciertamente en prision o ya no acuerdan en librar de este modo estos hechos, lo digo porque paginas enteras declaran martir a esta anciana, y lo demencial de ello es que los mas progres de europa como la tercera via , en un dilate editorial come el guardian esta de acuerdo en la metodologia asi usada, digamos que si para la inglaterra del ULSTER esta bien los suicidas que el IRA les devuelva con otros cientos de bombas por las dudas se les olvide la cuestion territorial, desde el peñon de Gibraltar a las ISLAS MALVINAS pasando por la Irlanda libre, agur
(se que mis reflexiones son desordenadas pero creo de algun minimo e ignomito , lugar recordar mi paso por la tierra, y no ser un individualista ) y no lo digo por ti buenaprensa,je, sino por la obsecion de saberce mas astuto del otro y mansillar cualquier proceso de confrontacion . que vos sutilmente llevas agua a tu molino, que tengas un buen dia, en tu buen mundo, agur.

Andrés dijo...

Me parece excelente el artículo publicado por buenaprensa, la verdad es que muestra hechos irrefutables y fácilmente comprobables desde la historia. El "nacionalismo palestino" no es mas que un egoísmo de masas que busca la destrucción de Israel. Nunca existió un "pueblo palestino", eso es todo un invento de los líderes fascistas árabes que utilizaron a un grupo de árabes ("los palestinos") para hacer propaganda antisemita. Los supuestos "palestinos" (los árabes) emigraron a la región histórica de Palestina durante la dominación otomana y el mandato británico, al igual que los judíos emigraron allí para crear un Estado propio. La diferencia entre estas dos migraciones, es que la migración judía sionista tenía como propósito crear una patria judía en territorio que le pertenece al pueblo judío por naturaleza, pero que estaba dominado por los británicos y su imperio. Los árabes, muy por el contrario, emigraron a Palestina para buscar trabajo y vivir de algo, y, para colmo, luego de que en 1967 se empezaran a llamar "palestinos", comenzaron a reclamar sin verguenza alguna que esa tierra era suya, cuando todos sabemos que no hay ninguna razón religiosa, nacional, histórica o moral que diga que los árabes son los dueños de Israel, todo lo contrario.

Y en cuanto al usuario anónimo de las 1:03PM... no hay nada mas que decir... es un estúpido que viene a provocar en vez de discutir, y en vez de hacer comentarios pertinentes al artículo publicado, lo único que hace es dar cifras insignificantes y fuera de lugar que no aportan ningún argumento a una posible disución. Lo suyo son las cifras... nada mas. Lo nuestro es el debate.

Huan Manwë dijo...

Hola,

por culpa de la falta de tiempo no puedo seguir últimamente páginas como ésta tanto como querría.

Pero dejo una pregunta al aire:
¿si en un blog se publicara un artículo exponiendo las razones de una cierta persona que negara con sus propios datos que los negros son tan inteligentes como los blancos, y que genéticamente son más propensos a la violencia; qué pensaríais? ¿Que es un racista?

Si en otro blog alguien sostuviera que los judíos son un peligro para los occidentales cristianos, usando datos de "cómo amasan fortunas a nuestra costa y luego manipulan nuestros gobiernos, edios de comunicación, etc..."; ¿qué pensaríais? ¿que es un neonazi?

No digo que este artículo haya sido escrito por un genocida, ni por un imperialista israelí. Pero quiero destacar que hay que tener mucho cuidado con estas cosas.

Creo que el hecho de tener un "enemigo común" puede haber fabricado un sentimiento "nacional" donde quizá no lo había. Quizá algunos escuden su odio anti-israelí tras un falso patriotismo palestino.
Pero nada de eso no quita lo malo que ha hecho y está haciendo Israel en cuato a su política con respecto a los palestinos o jordanos o musulmanes o como se quiera llamar.

Buenaprensa, igual que "reprochas" al usuario anónimo del primer comentario que lo que dice "no tiene que ver con el tema del artículo" te digo que tu artículo no tiene que ver con lo importante: lo que ha hecho y está haciendo Israel contra esa población: y llámalos palestinos, jordanos o como quieras.

Siempre es la pescadilla que se muerde la cola: ellos me agreden de forma exagerada, así que yo reacciono de forma exagerada; lo cual hace que los moderados del otro bando se sientan atacados injustamente, y reaccionen apoyando a los extremistas de su "bando"; lo cual lleva a la fanatización de los moderados de tu "bando"; así siempre, y todos señalando lo malos que han sido los otros, y lo justas que han sido nuestras represalias.

Los halcones en Israel y el Pentágono se deben frotar las manos.

Saludos,

Anónimo dijo...

"Los halcones en Israel y el Pentágono se deben frotar las manos."

¿Qué tiene que ver el pentágono con el Estado de Israel?

Comentarios pertinentes por favor.

Huan Manwë dijo...

Los halcones de Israel y los halcones del Pentágono. No son los mismos, aunque tienen en común que prefieren arreglar las cosas matando, y parecen usar la diplomacia y los acuerdos como último recurso.

Pensé que estaba claro.

Por cierto, ¿alguien cree que Israel practicaría esta "política" hacia los palestinos (o como querais llamarlos) sin el apoyo implítico o explícito del gobierno norteamericano de turno?

Otros podrán decir que sin el apoyo de EEUU no existiría el estado de Israel. ¿Y qué? ¿El hecho de tener su propio estado es motivo suficiente para cometer tropelías? Y antes de que alguien pregunte: ¿el hecho de sufrir una tropelía es motivo suficiente para cometer otra en represalia?

pacobetis dijo...

El concepto de "pueblo palestino" es un invento de los países árabes para ser utilizado como banderín de enganche en cualquiera de sus causas y, sobre todo, para desviar la atención de sus subditos (en ellos no hay ciudadanos, por desgracia) ante sus corruptelas y los problemas internos. Además les justifica para desentenderse de la suerte de esos árabes a los que han mantenido con status de refugiados durante décadas en vez de ayudarlos a superar esa situación, cosa que sí hizo Israel con los refugiados judíos (cientos de miles) de países árabes.
Y a pesar de todo lo anterior los palestinos han tenido muchas oportunidades de conseguir su propio estado, bastaba con que hubieran renunciado a la violencia y hubieran aceptado la existencia de Israel.
Pero desde 1947 no han desperdiciado una oportunidad para joder las cosas.

BuenaPrensa dijo...

Huan Manwë: efectivamente, hay que tener mucho cuidado con lo que se dice. Por eso intento decirlo claramente. Y el hecho de ser cuidadoso no implica dejar de decir las cosas.

Soy un acerrimo opositor a llamar "antisemitas" a todos los individuos que critican a Israel. Creo que la critica de Israel es valida. Sin embargo a veces (muchas veces lamentablemente), la critica excesiva contra las politicas de Israel, así como el antisionismo (la negación del derecho de existir del Estado de Israel) son claras muestras de antisemitismo encubierto.
Por ende yo considero que hay que ser cuidadoso con la critica a Israel, para que no se confunda con antisemitismo. Sin embargo la critica es valiosa y bienvenida.

Del mismo modo que hay que ser cuidadoso con lo que se dice sobre Israel y los judíos, hay que ser cuidadoso con lo que se dice de las distintas comunidades y religiones.

En particular, hoy está mas candente que nunca el tema del Islam, y dentro de éste, del fanatismo islámico y de los palestinos.

Es una verdad irrefutable que no existe ningún "pueblo palestino" ni ninguna "identidad palestina" previa a 1967, año en el que por motivos estrategicos los Estados Arabes crearon de la nada un "pueblo palestino", cuya identificación era ser arabe-musulmán viviendo en la zona del Mandato Britanico para Palestina (que, repito, era una provincia del imperio otomano y todos los pocos nativos de "palestina" se consideraban a si mismos sirios).

¿Que implica que "no exista un pueblo palestino previo a 1967"?
Significa que muchas de las consignas de lucha de los grupos palestinos y el apoyo de la izquierda está construido bajo una mentira. Muchas veces por ignorancia y muchas otras por mala intención, estas mentiras persisten.

Lo que estoy diciendo no implica de ninguna manera que, dado que no existe un "pueblo palestino", no exista un grupo de individuos que desde 1967 se identifican a si mismos como "palestinos" y que en unos escasos 39 años han forjado una cultura en común (basada casi exclusivamente, lamentablemente, en el rechazo a sus vecinos Israelíes).
Lo que digo de ninguna manera implica que se pueda "eliminar" a este pueblo porque "no existe". SON PERSONAS Y EXISTEN. Incluso tienen derecho a la autodeterminación, es decir, a fundar su Estado Palestino en Gaza, Judea y Samaria. Pero no me vengan con el argumento de que "el pueblo palestino fue despojado por la creación del Estado de Israel". No existía "el pueblo palestino". No lo digo yo: lo dicen los propios lideres arabes de la época.

Cambiando un poco de tema, me cayó muy mal que iguales los argumentos aquí vertidos, siempre desde un ámbito de respeto, discusión y documentación historica, con versos racistas. Copio lo que pusiste:
"¿si en un blog se publicara un artículo exponiendo las razones de una cierta persona que negara con sus propios datos que los negros son tan inteligentes como los blancos, y que genéticamente son más propensos a la violencia; qué pensaríais? ¿Que es un racista?

Si en otro blog alguien sostuviera que los judíos son un peligro para los occidentales cristianos, usando datos de "cómo amasan fortunas a nuestra costa y luego manipulan nuestros gobiernos, edios de comunicación, etc..."; ¿qué pensaríais? ¿que es un neonazi?"

En este blog no se trata "maldad o estupidez genetica". ¿Acaso me has visto decir que los terroristas suicidas palestinos se deben a que el Islam es una religión violenta, porque los musulmanes son geneticamente violentos o algo por el estilo? ¿Yo he dicho eso alguna vez eso? De ninguna forma: siempre he enfatizado que fundamentalismos existen en todas las religiones, y que lamentablemente en el Islam, por cuestiones historico-economicas, hoy en día prevalece esa postura. Siempre he recalcado que el fundamentalismo es el problema, no la religión.
De los comentarios que publican otros individuos aquí en el blog no puedo hacerme cargo, pero siempre que he visto vetas un tanto peligrosas (tratar al Islam como una religión violenta o al judío como un asesino sediento de sangre) he recalcado que esa no es mi postura ni la que intento dar en el blog.

Finalmente, dices que este texto no tiene que ver con el verdadero problema que es lo "que ha hecho y está haciendo Israel contra esa población"
Vaya forma de ver un conflicto: Israel es el actor activo, el resto juegan roles pasivos en este conflicto.

Disculpame, pero yo siempre creí que el conflictó nació con la negativa arabe a reconocer (hasta el día de hoy) el derecho a la autodeterminación de los judíos y la existencia del Estado de Israel (en las fronteras previas a 1948), pese a que la Organización Sionista aceptó en 1948 el plan de partición que creaba DOS Estados, el de Israel y el de Palestina.
Uno de ellos fue creado: Israel.
Los territorios que iban a ser lugar del Estado Palestino fueron ocupados por Jordania y Egipto.
¿Como es que ningún miembro del "pueblo palestino" (que no existía todavía) se quejó en ese momento contra la ocupación Egipcia y Jordana, mientras seguían atacando al Estado de Israel?

sos un tipo inteligente huan manwë.
pensá...

Buena Prensa

noralicia dijo...

como se mide la inteligencia?

Huan Manwë dijo...

Los neocon lo tienen todo preparado desde hace tiempo, lo malo es que las cosas no salen como ellos querrían. ¿Porqué será? ¿Será porque su estrategia se basaba en mentiras y en alimentar miedos y odios? Mirad este enlace y tendreis información extra, valiosa: http://periodistas21.blogspot.com/2006/11/la-poltica-del-miedo.html

Perdón por poner ésto aquí pero no veía un sitio mejo para relacionarlo con la pregunta que me hicieron sobre los halcones del pentágono y el problema con los palestinos y/o musulmanes en general.

BuenaPrensa dijo...

Huan Manwë:
excelente link. Estoy totalmente de acuerdo con él. Hoy en día la amenaza terrorista, si bien real y tangible, es utilizada muchas veces políticamente, como motivo justificatorio de cualquier acción. El ejemplo mas claro es Irak.

Sin embargo, como en todo en la vida, hay que poseer pespectiva y una visión equilibrada.
Por un lado existe una amenaza terrorista global, tangible y REAL. Negar eso es ser hipocrita. Es un insulto a las miles de victimas del terrorismo.

Ante esa amenaza real y tangible, existe cierto manoseo politico, especialmente en USA. Manoseo que sirve para restringir las libertades individuales y justificar actos cuestionables.

Sin embargo, me parece importantisimo recalcar que "La politica del miedo" no nace muchas veces de los propios gobernantes, sino del misimisimo acto de terrorismo. Ese es el fin principal y ultimo del terrorismo: infundir terror y miedo.
El 11-S no debilitó el poder de USA, así como el ataque de Atocha tampoco volvió a España un país subdesarrollado, ni daño significativamente a la capacidad productiva, militar o financiera de España.
Estos actos lo que logran es que la población tenga miedo: cualquiera puede ser el proximo.

El miedo no lo crean los politicos. El miedo se instala en la sociedad, y obviamente al ser uno de los sentimientos de la población, es internalizado en el discurso de los politicos.
Allí comienza el manoseo político del miedo: restricciones a las libertades que antes no eran toleradas hoy lo son, por miedo (no al Estado, sino al terrorismo).

La paranoia surge de saber que cualquiera puede ser el enemigo y que cualquiera puede ser el objetivo. Ciertamente surge cierta paranoia. Pero como siempre me gusta recalcar: "que seas paranoico, no significa que no te persigan".

Resumiendo: la amenaza es tangible y real. Lo que hay que intentar es no tener miedo y no dejar que nos manipule un discurso exasperado del miedo: continuar con nuestras vidas con la mayor normalidad posible, sabiendo que debemos adaptar ciertas conductas rutinarias y tolerar CON RESERVAS algunas restricciones para así facilitar el trabajo de las fuerzas de seguridad.
Ejemplo: cuando estuve en Israel, percibí que la gente no tiene miedo. Vive su vida normalmente: se acostumbró. No existe allí el discurso del miedo. Yo no lo he visto. Pero lo que si existe es ciertos controles: te revisan los bolsos cuando entras a lugares y no te permiten desprenderte de tus bolsos (los detona un pequeño robot antiexplosivos).

Respecto de los halcones de USA y de Israel. Creo que está claro que lo de Libano no fue algo que cayera de sorpresa. Decir que esto estaba "planeado" le otorga un tinte conspirativista a la cuestión. Lo mas lógico es que el conflicto se venía venir desde hace tiempo (hace 6 años que Hezbollah se viene armando cada vez mas, y los disparos en frontera van in-crescendo). Gota a gota se colmo el vaso. El conflicto era esperable y en consecuencia fue previsto.
No hay que darle mucha vuelta al asunto. Está claro que esto se venía venir desde hace rato, que Israel debió haber diseñado alguna estrategia de accion "en caso de". No se elabora un plan de guerra en 1 día. En toda organización seria se preveen todos los contingentes y todas las opciones con antelación.

Saludos Huan Manwë!
Buena Prensa
pd: en Argentina hemos sufrido dos ataques terroristas. Sabemos que la amenaza está ahí tangible. SAbemos que Hezbollah sigue operando en Argentina, cada vez con mas fuerza de la mano de organizaciones de lumpen-izquierda. Sabemos que la Triple Frontera es una zona liberada para la operación terrorista.
No es para andar temblando por la calle, o para encerrarse en la habitación. Pero la amenazá existe, es real. En Argentina se niega eso. Se intenta olvidarlo. Pero en algún momento, bomba mediante, nos hacen recordar que ellos allí están. El problema es que atacan a instituciones judías, entonces pareciera como que solo "los judíos" debieran preocuparse por el terrorismo.

Anónimo dijo...

Me parece ridiculo toda las justificaciones que se dan, los fundadores del estado de israel son mas ajenos que cualquiera a la tierra de palestina, ninguno de ellos nacio ni crecio en palestina.
Cuantos siglos pasaron fuera de palestina, cuantas generaciones.
No es culpa de la gente que habitaba palestina (palestinos)que los judios hayan sido expulsados, nunca los arabes tubieron conflictos con los judios.

BuenaPrensa dijo...

Usuario Anónimo:
Podemos discutir tranquilamente acerca de si los fundadores del Estado de Israel nacieron en Europa, en Rusia o en un pedazo de tierra que los Romanos llamaron Palestina.
Y probablemente tengas razón: buena parte de los lideres del Estado de Israel nacieron en Europa.
Te sorprenderá saber que también los lideres arabes (es decir, los lideres palestinos) no nacieron en "Palestina". Por ejemplo, Yasser Arafat nació en Egipto. Es Egipcio.

La cuestión es que ese pedazo de tierra perteneciente al Imperio Otomano, que se llamaba administrativamente Palestina (debido al nombre impuesto por los Romanos cuando expulsaron a los judíos de forma tal de desjudeizar un pedazo de tierra adjudicandole un nombre de un pueblo extinto) estaba practicamente despoblado al iniciarse el siglo XX. Tan solo existían algunos pobladores arabes nomades (NOMADES!), algunos judíos religiosos y algunos pocos (muy pocos) cristianos.
Ese pedazo de tierra era un pozo inmundo de malaria y pantanos al norte y desierto de piedra al sur.
En ese pedazo de tierra que nadie reclamaba para sí, que nadie quería (excepto los judíos), el Movimiento Sionista decidió re-fundar el Estado Judío. Los arabes comenzaron a preocuparse por el tema de la inmigración judía solo luego de la Declaración Balfour en 1917. Antes no poseían ninguna intención de lograr un Estado Nacional Arabe, mucho menos palestino dado que no existía un "pueblo palestino". Todos se identificaban a si mismos como arabes o sirios.

Todo esto está en el texto, te recomiendo que lo vuelvas a leer.
Igualmente no entiendo algo que dices: "Me parece ridiculo toda las justificaciones que se dan".
¿Que es lo que te parece ridiculo? ¿A que te parece que se dan justificaciones?

Saludos!
buenaprensa

Akiva dijo...

Exelente artículo.

yasir dijo...

jajaja

yasir dijo...

jajajajja

 
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