tag:blogger.com,1999:blog-32550480.post116243421548330670..comments2023-07-04T07:33:09.367-03:00Comments on Buena Prensa: Demografía en Medio OrienteBuena Prensahttp://www.blogger.com/profile/06809667629272083983noreply@blogger.comBlogger28125tag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-1163211876802352582006-11-10T23:24:00.000-03:002006-11-10T23:24:00.000-03:00Usuario anonimo:Yo no tengo ni prejuicios ni odios...Usuario anonimo:<BR/><BR/>Yo no tengo ni prejuicios ni odios contra los palestinos. Simplemente veo la realidad y la evalúo.<BR/>Se que el pueblo palestino, como todo pueblo, es un conjunto heterogeneo de personas. Entre ellas existen tipos laburadores que quieren ganarse su pan y vivir tranquilamente donde sea, gente que quiere la paz con Israel y tener un Estado JUNTO al Estado de Israel, y también existe, lamentablemente, una buena parte de la población con poder politico y militar que quiere destruir al Estado de Israel.<BR/>Yo no pienso en los palestinos como terroristas: pienso en los movimientos palestinos como movimientos terroristas y fundamentalistas en la medida en QUE SUS PROPIAS CARTAS ORGANICAS JUSTIFICAN LOS ATAQUES INDISCRIMINADOS A CIVILES Y LLAMAN A LA DESTRUCCIÓN DEL ESTADO DE ISRAEL. Podríamos pensar que eso se trata solo de cuestiones declamativas: algo que dice la plataforma ideologica pero que nadie le presta atención. Falso: uno observa los discursos de los lideres palestinos que continuamente llaman a la destrucción del Estado de Israel y a la yihad. Uno observa los libros de texto escolares y se da cuenta que el discurso politico escrito (la plataforma) coincide con el discurso politico oral (en arabe; en inglés dicen otras cosas) y coincide con la politica educativa y de formación ciudadana (ver el informe sobre educación en medio oriente disponible en http://www.tribuna.org.mx/Medio_Oriente/medio_oriente.html#ninios )<BR/>Y no solo eso, también coincide con la practica diaria de ataques terroristas suicidas, lanzamientos de misiles Qassam, etc.<BR/>Tu crees que yo tengo prejuicios contra los palestinos en general. Pues no. Simplemente sucede que me molesta el fundamentalismo. Tanto el palestino como el judío o el cristiano. Pero sucede que Hamás y Al-Fataj son organizaciones fundamentalistas y terroristas que están a cargo y representan a la población palestina, pese a que sus acciones vayan, en ultima instancia, contra el bienestar de su propio electorado.<BR/>Del bando israelí también me permito ejercer criticas: aborrezco el fundamentalismo de los colonos ultraortodoxos que pretenden quedarse con Cisjordania y Gaza. Sin embargo, reitero por millonésima vez, estos movimientos son minoritarios y no han copado el aparato estatal como si lo ha hecho Hamás y Al-Fatah.<BR/><BR/>Me llamo la atención ya que dice (refiriendote a mí) que "ni siquiera eres capaz de entender mi postura y la tergiversas"<BR/>Me gustaría saber que parte te parece que no he entendido y que parte he trasgiversado. Si no te entendí mal, tu afirmas que si Israel desocupara los territorios, entonces perderían fuerza los movimientos fundamentalistas terroristas como Hamás ya que su apoyo está fundamentado en el odio que generan los crimenes de Israel. Pues bien, yo te critico que eso es totalmente näif e ingenuo, ya que su apoyo está fundamentado en una estructura ideologica que nace en el jardín de infantes y se propaga a lo largo y lo ancho del ambito cultural-educativo-religioso-politico palestino. En las mezquitas se dice hasta el hartazgo que los judíos traicionaron a Mahomma, etc. El asunto es bastante mas complejo que una simple linealidad: "ocupación-odio-violencia" "desocupación-no odio-paz". Tu crees que es la ocupación la que alimenta el conflicto: yo creo que el problema viene un poquito antes.<BR/><BR/>Dices que mi lenguaje es ofensivo hacia los niños palestinos y que veo en ellos un pequeño terrorista. Esto no es así. Yo veo en los niños palestinos la principal victima de toda esta situación. De hecho, no los criminalizo: los victimizo.<BR/>Ellos son educados hacia el odio, desde casi la cuna. ¿Como criminalizarlos? ¿Como hacer semejante cosa cuando el verdadero crimen consiste en la educación racista que les inculcan?<BR/>Luego dices: "pues claro que no es raro que les enseñen a odiar a los judios...¿quien son acaso los que les tiran las bombas?" Tienes razón. Debería ser raro, pero no lo es. Lo que si resulta es totalmente injustificable. Es injustificable el lavado de cerebro que se les hace a esos niños, educados en el odio y con la unica misión en vida de suicidarse matando judíos.<BR/>Tu justificas semejante lavado de cerebro diciendo ¿quien son acaso los que les tiran las bombas?.<BR/>Te recuerdo que en Israel hace un par de años (antes de la construcción del cerco de seguridad) explotaban pizzerias y cafés en forma casi continua. Sin embargo no se cambiaron los libros de texto en las escuelas. Las escuelas siguen educando hacia el dialogo interreligioso, el respeto hacia la diversidad de religiones y el entendimiento con el sufrimiento palestino (aunque en este punto, las continuas hostilidades generan cierto desgaste, las ganas del "vos allá y yo acá" que mencioné en el texto de "Cuando un sueño se hace añicos").<BR/>Sobre los niños israelíes firmando mensajes en los misiles, recomiendo leer la siguiente discusión donde se contextualiza el momento y las circunstancias en las que dichas fotos fueron tomadas y se proveen diferentes links para corroborar. El link donde está la discusión es: http://www.blogger.com/comment.g?blogID=32550480&postID=115629952446338189<BR/><BR/>Mas allá de la contextualización de dicha situación aislada, así como no llamo criminales a los niños palestinos, tampoco llamo criminales a los niños israelíes. En todo caso opino que los padres de los niños israelíes son bastante idiotas por no darse cuenta del mensaje que esa foto envía al mundo. Sin embargo, no vamos a comparar a unos niños firmando un misil en un contexto bastante especial (ver el link que adjunte) que una campaña sistematica de "fabricación" de martires en las escuelas de odio de la ANP. Por favor! Son dos cuestiones totalmente distintas, tanto en el nivel de gravedad y profundidad, extensión a la población, etc.<BR/><BR/>Finalmente, dices que "en contextos de guerra es normal que hasta los niños esten inmersos en una espiral de odio. ¿Pero es que eres tan ingenuo de no ver que en tu bando no es muy diferente salvando el hecho de que vuestros niños tienen unas posibilidades educativas que ni sueñan los niños palestinos?"<BR/>Me parece que si bien es normal que la guerra termine afectando a los niños, me parece muy distinto lo que sucede en Palestina, donde los niños son SISTEMATICAMENTE Y PREMEDITADAMENTE LLEVADOS AL CAMPO DE BATALLA Y AL EPICENTRO DE LA GUERRA. Aquí no se trata que la guerra haya terminado por afectar a niños pese a la voluntad de los lideres palestinos. Aquí se trata de una situación en la cual los niños han sido afectados porque los propios lideres palestinos los han usado como instrumento de guerra (ya sea como escudos, como elementos de publicidad, como futuros hombres bomba, etc.). Son dos cosas totalmente distintas!!!!<BR/>Del lado israelí la situación es TOTALMENTE DIFERENTE, no solo por los recursos educativos. En la vereda israelí a la mayoría de los niños se los educa hacia la paz (ver el informe educativo en la sección links). Es TOTALMENTE DIFERENTE a lo que ocurre en las escuelas de la ANP. De hecho, es justamente el opuesto, el contrario.<BR/>Dices que en las escuelas israelíes se enseña que las vidas palestinas no valen nada. Eso es totalmente falso. En las escuelas israelíes (como en todas las escuelas del mundo occidental) se enseña que LA VIDA ES INVALUABLE. TODAS LAS VIDAS SON INVALUABLES. Eso me enseñaron a mi en una escuela argentina. Y cuando fui a Israel observé que eso es lo que aprenden los niños israelíes.<BR/><BR/>Logicamente, no pretenderás que en Israel se lloren a los muertos israelíes tanto como a los muertos palestinos. Aquí en Argentina no se lloran a los muertos argentinos en Malvinas mas que a los muertos ingleses en Malvinas. Uno en el funeral de un familiar llora mas que en el funeral de un conocido. Es la simple logica de la significatividad de la relación.<BR/>Tu dices que en Israel se valora menos la vida de un palestino. Yo te digo que no es así. A lo sumo se lloran menos, por el mismo motivo que vos no llorarías tanto si se muriera un conocido como lo harías si se muriera tu tío.<BR/>Pero nunca (salvo muy raras y puntuales excepciones) verás israelíes festejar las muertes en la franja de Gaza, Libano o West Bank.<BR/>Y sin embargo todos tuvimos la oportunidad de ver las imagenes de palestinos festejando cuando cayeron las Torres Gemelas, o palestinos festejando cuando fue el atentado a la pizzería en Tel-Aviv, o ver a palestinos haciendo reproducciones (escenificaciones) de la explosión en la Pizzería.<BR/><BR/>Saludos!<BR/>Buena PrensaBuena Prensahttps://www.blogger.com/profile/06809667629272083983noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-1163200309301907262006-11-10T20:11:00.000-03:002006-11-10T20:11:00.000-03:00Icaro dijo:Por cierto deja de criminalizar a los n...Icaro dijo:<BR/><BR/>Por cierto deja de criminalizar a los niños palestinos, los tratas como a pequeños terroristas...tu lenguaje es ofensivo hasta en los detalles...pues claro que no es raro que les enseñen a odiar a los judios...¿quien son acaso los que les tiran las bombas y les tiran las casas y matan a sus padres, y les roban el futuro? ¿es que acaso vosotros no teneis vuestros pequeños criminales que dibujan las bombas que masacran a la poblacion arabe? Todavia recordamos esas ominosas imagenes de la guerra de El Libano. <BR/><BR/>En cualquier caso en contextos de guerra es normal que hasta los niños esten inmersos en una espiral de odio. ¿Pero es que eres tan ingenuo de no ver que en tu bando no es muy diferente salvando el hecho de que vuestros niños tienen unas posibilidades educativas que ni sueñan los niños palestinos? ¿es que no te das cuenta en que vuestros niños no tardan en aprender lo que les enseñais que la vida de un palestino no vale una decima parte de la vuestra?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-1163199446349928862006-11-10T19:57:00.000-03:002006-11-10T19:57:00.000-03:00Icaro dijo:Estoy completamente en desacuerdo conti...Icaro dijo:<BR/><BR/>Estoy completamente en desacuerdo contigo. Tienes con una vision a mi juicio equivocada y lleno de prejuicios y odio contra los palestinos, ademas veo que ni siquiera eres capaz de entender mi postura y la tergiversas... pero lo triste es que eres de los mas moderados de entre los tuyos...eso es lo triste...<BR/><BR/>No eres capaz de ponerte en la piel de los palestinos y por eso eres incapaz de comprender el problema en su entera dimension. En cualquier caso gente como tu es necesaria para no extinguir la pequeña llama de esperanza de la region.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-1163188374278404952006-11-10T16:52:00.000-03:002006-11-10T16:52:00.000-03:00esto lo ha leido mi amigo el mikel y el iñaki y me...esto lo ha leido mi amigo el mikel y el iñaki y me dijeron, que joder estos tios , de tan niños y con tanto odio, y bien que la base la da la familia y que se repiten en la escuela y se comparte en lo que llaman madrasas y el mikel que es un labriego es mas duro con eso porque le da tanto coraje que de tan niños sean tan chatos para el odio y se presten las madres para ese sentimiento y el iñaki que se apunta a la marcha gay en Jerusalen(je) tambien la ha dado ternura mira que estos chavales le han dado duro a la erzrza pero que cosa este mundo , se me han quedado mudo con el video, que has puesto buenaprensa y tambien buenmundo,je,je en tu pagina, o blog o libro de psiquiatria...d, agur, cielito<BR/>y baja datos que sino nos quedamos ,chatos...noraliciahttps://www.blogger.com/profile/07869749018211909354noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-1163182285736098822006-11-10T15:11:00.000-03:002006-11-10T15:11:00.000-03:00Usuario anonimo:Creo que estás equivocado, por un ...Usuario anonimo:<BR/>Creo que estás equivocado, por un par de cuestiones.<BR/><BR/>1) Dices que "Es obvio que habria grupos que seguirian pregonando estas ideas por siempre jamas pero tambien es menos obvio que en un contexto de paz...estos grupos serían cada vez menos fuertes, no se nutririan del odio que genera en el mundo arabe los crimenes de israel... "<BR/>En parte eso es lo que yo sostengo: que Israel debe retirarse de los territorios como forma de descongestionar el conflicto.<BR/>Sin embargo, TU VISIÓN es la simplista.<BR/>En primer lugar, el odio a Israel es previo a la ocupación. De 1948 a 1967 Israel no ocupó un solo centimetro de tierra ajena. Jordania ocupaba la Ribera Occidental y Egipto ocupaba Gaza. Y las "protestas" (lease: atentados) palestinos y arabes estaban dirigidos en contra de Israel, por la "ocupación". Te recuerdo que fue en un contexto "de paz" (lease por paz la ausencia de enfrentamiento bélico continuo y la ausencia de ocupación como ocurre ahora) cuando surgió la OLP en 1964, efectuando ataques terroristas contra Israel. Te recuerdo que fue en un proceso de paz en el cual la educación a los niños palestinos se radicalizó: desde los Acuerdos de Oslo, la ANP se hace cargo de la educación en sus territorios.<BR/>Te recuerdo que la desconexión de Gaza fue un gesto de paz. La interpretación del lado palestino fue que Israel estaba debilitado, que Hamás había vencido a Israel, que pronto podrían tomar Tel Aviv, Haifa y Jerusalém. Los ataques con misiles Qassam se incrementaron y el contrabando de armas con Egipto se incremento. Se aceleró la construcción de tuneles subterraneos para atacar a Israel y se incendiaron las sinagogas que había en la franja de Gaza.<BR/>Digo todo esto pese a que estoy muy de acuerdo con la retirada de Gaza. Sin embargo, ya vez, la retirada de Gaza no solo no redujo los niveles de hostilidad, sino que los incrementó. La desocupación unilateral incrementó la hostilidad. Hamás no perdió poder: lo ganó. Pese a la retirada israelí.<BR/><BR/>2) Tu argumentas con razón que Hamás se fortaleció debido a la ocupación. Estamos de acuerdo. Pero antes de la ocupación también existían grupos terroristas palestinos, empezando por Al-Fatah.<BR/>El punto es que estos grupos son previos a la ocupación (Hamás no, pero Al-Fatah sí). Dices que el extremismo de Hamás era minoritario hace 20 años. Pero te olvidas que hace 20 años era mayoritario el extremismo de la OLP (Al-Fatah), y que la canalización del extremismo estaba en buena medida estatizado (Siria, Iran, Irak, Libia, Arabia Saudí). Hoy en día son esos mismos Estados los que ven mucho mas beneficioso atacar a Israel vía un "subcontratista" como lo es Hezbollah.<BR/>No te equivoques: que el extremismo de Hamás haya crecido con la ocupación no significa que antes no existiera el mismo extremismo, canalizado por otros medios (estatizado) y manifestado por otras organizaciones (Al-Fataj).<BR/><BR/>3) La postura que aquí se expresa no es como tu dices: "da igual que nos retiremos o no porque ellos siempre van a querer matarnos".<BR/>Creo que la postura que yo tengo y que aquí transmito ha sido muy clara: existen varias condiciones que se tienen que dar en forma conjunta, ya sea simultanea o secuencial. La retirada es solo una de ellas, quizás la mas visible, pero de ninguna forma no es la mas importante. Las otras condiciones son el cese de las hostilidades (de bajo nivel pero alta persistencia) que efectuan los grupos palestinos (lanzamientos de docenas de misiles Qassam por día, atentados suicidas esporadicos, secuestros esporadicos), y por sobre todas las cosas una desnazificación de la educación palestina, que hoy en día es claramente antijudía y anti-paz.<BR/><BR/>4) Otra cuestión es sobre las masas arabes: estás conceptualmente equivacado. Le atribuyes el odio de las masas arabes a los efectos que pueda tener una bomba o un misil. Pero la realidad es que esas masas ya odian a Israel y a los judíos desde la temprana edad de 3 o 4 años, antes de tener noción geografica de donde está Israel y antes de tener noción acerca de que es morir, que es una explosión, cuantos murieron en la ultima operación, etc. Esas futuras masas arabes son educadas para odiar a Israel, y eso es en buena medida independiente de lo que Israel haga o deje de hacer.<BR/><BR/>Saludos!<BR/>Buena Prensa, Buen Mundo!Buena Prensahttps://www.blogger.com/profile/06809667629272083983noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-1163156734302313512006-11-10T08:05:00.000-03:002006-11-10T08:05:00.000-03:00Icaro dijo:Hernan me alegra que saques esta cuesti...Icaro dijo:<BR/><BR/>Hernan me alegra que saques esta cuestion de modo claro tu dices que "La violencia no decreceria ya que la idea de estos grupos es la DESAPARICióN, el EXTERMINIO del Estado de Israel y no solo la desocupación de los territorios ocupados en el 67´"<BR/><BR/>Esto es simplista y falso al mismo tiempo. Es obvio que habria grupos que seguirian pregonando estas ideas por siempre jamas pero tambien es menos obvio que en un contexto de paz...estos grupos serían cada vez menos fuertes, no se nutririan del odio que genera en el mundo arabe los crimenes de israel... en realidad la postura de Israel es infame...da igual que nos retiremos o no porque ellos siempre van a querer matarnos...esta ideologia no solo atenta a la inteligencia sino mucho peor atenta a la paz...sino acordaron que el extremismo de Hamas era minoritario hace 20 años. Hoy son fuertes porque cada bomba cada crimen de Israel les refuerza...porque genera un odio irresistible entre las masas arabes...<BR/><BR/>¿Es que alguien se cree que se puede alcanzar la paz con bombas y con masacres? Esta es una postura miserable y peligrosa para el mundo.<BR/>Pero bueno ya se sabe quien siembra odio recoje guerras... <BR/><BR/>Por cierto las demostraciones de los aviones israelies sobre las tropas francesas en el Libano solo nos pueden hacer pensar que clase de descerebrados fanaticos dirigen las fuerzas armadas (terroristas) israelies.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-1163003724021621882006-11-08T13:35:00.000-03:002006-11-08T13:35:00.000-03:00Ususario anonimo:Primero una cuestión tecnica: hay...Ususario anonimo:<BR/>Primero una cuestión tecnica: hay tantos usuarios anonimos que se vuelve confuso. Seria mejor que te inventaras un nick y lo usaras siempre.<BR/><BR/>Ahora yendo al comentario tuyo respecto de que hacer desde la vereda palestina: ES INCREIBLE COMO HACES MALABARISMOS PARA NO ATRIBUIRLE NINGUNA RESPONSABILIDAD A LOS PALESTINOS.<BR/>Ese creo que es uno de los problemas mas grandes que existen en la opinion publica: la vision unilateral de que el conflicto se basa en la ocupación y unicamente en la ocupación de Israel de los territorios de 1967. Creen que es SUFICIENTE con que Israel se retire de esas tierras para que haya paz. Pero ya vimos que no es suficiente, sino que es tan solo una condicion necesaria.<BR/><BR/>Evidentemente nuestra discusión está estancada. Reconocemos en buen grado los mismos problemas, pero te niegas sistematicamente a atribuirle algún atisbo de responsabilidad a los palestinos por la actual situación, y te niegas a exigirle a los palestinos alguna acción encaminada hacia la paz.<BR/>Yo soy sionista, y digo claramente: los israelíes deben retirarse de los territorios ocupados, los palestinos deben construir su Estado con Jerusalem como capital. Pero el retiro es solo una condición necesaria.<BR/>¿Has visto el video con la postura de Hamás? ¿Has leido la carta organica de Hamás?<BR/>Te invito a que veas este post:<BR/>http://buenaprensa.blogspot.com/2006/08/hamas-video-de-su-postura.html<BR/>Allí verás que de tener lugar la desocupación, el conflicto no necesariamente se terminará debido a que DESDE LA VEREDA PALESTINA debe hacerse algo.<BR/><BR/>Tu evades la pregunta, haces malabarismos para evitar una miserable critica a lo que hacen los palestinos.<BR/>Sin animos de dar por concluido el debate, creo que el mismo se estancó.<BR/>Invito a otros lectores a participar, comentar, etc.Buena Prensahttps://www.blogger.com/profile/06809667629272083983noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-1163001880003626872006-11-08T13:04:00.000-03:002006-11-08T13:04:00.000-03:00Solana deja claro las sospechas de la UE de que se...Solana deja claro las sospechas de la UE de que se buscaba con esta masacre obtaculizar el camino de la paz. Estas fueron sus palabras:"Ya es momento de romper este círculo de violencia que condeno en los términos más enérgicos. Estas operaciones militares deben detenerse. Debemos dar una oportunidad al proceso de reconciliación entre palestinos. El presidente Abbas debe ser plenamente apoyado en sus esfuerzos para formar un nuevo Gobierno". Claramente Solana deja entrever que como siempre Israel dinamita los esfuerzos de paz. Este grupo de criminales que gobierna Israel deberia ser juzgado por la justicia Internacional.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-1162993310220911352006-11-08T10:41:00.000-03:002006-11-08T10:41:00.000-03:00La ultima masacrede niños y mujeres en Palestina h...La ultima masacrede niños y mujeres en Palestina han sido realizados cuando era Hamas habia llegado a un acuerdo con Al Fatah para la creacion de un nuevo gobierno. Me rio yo de la casualidades. El ejercito criminal y terrorista de Israel masacre la paz cada vez que le interesa. Es lo mismo de siempre. ¿que puedo decir? Son perros de la guerra, miserables. No no son casualidades. De nuevo se recrudecera la guerra. Siempre igual. ¿sabeis cual es la diferencia entre estos terroristas sionistas israelies y los nazis? Pues que la Alemania Nazi es ya historia, pero lo que esta generando Israel lo tendremos que vivir todos. En realidad no tengo palabras para expresar todo el desprecio que siento hacia tanto hijo de puta que aboga por la guerra.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-1162977032275822832006-11-08T06:10:00.000-03:002006-11-08T06:10:00.000-03:00"¿Que se debería hacer de la vereda palestina? ¿Ha..."¿Que se debería hacer de la vereda palestina? ¿Hay algo que se pueda hacer?"<BR/><BR/>Bueno dejar de cometer masacres criminales contra la poblacion civil palestina sería un gran avance. Lo unico que haceis es generar mas odio. En realidad el día en que llameis a esas matanzas idiscriminadas de vuestro ejercito contra la poblacion civil "terrorismo" estaremos mas cerca de una solucion.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-1162939816491741512006-11-07T19:50:00.000-03:002006-11-07T19:50:00.000-03:00Ok, me alegra que hayamos llegado a cierto grado d...Ok, me alegra que hayamos llegado a cierto grado de entendimiento, pese a alguanas discrepancias.<BR/>Sin embargo discrepo con vos en que "la tendencia politica en Israel no sea precisamente favorable a la solucion como tu propugnas". Yo creo que en Israel todo indica que la tendencia politica es cada vez mas favorable a la solución que yo (y mucho mas) propugnamos. Los movimiento pacifistas como Shalom Ajshav llegaron a movilizar 1 millon de personas en la decada del 90, y el hecho de que un politico eminentemente de derecha como Sharón haya decidido quebrar el partido que el mismo fundó para decidir desmantelar las colonias que el mismo construyó, me parece que es un cambio de la derecha hacia el centro bastante loable.<BR/><BR/>Mas allá de la interesantisima discusión de las tendencias politicas en Israel y en el sionismo en general, sería también util tener el mismo tipo de discusión respecto de las tendencias politicas en la arena musulmana en general y palestina en particular.<BR/><BR/>Dado que entre las condiciones necesarias para la resolución de este conflicto hay atribuciones tanto de los israelíes como de los palestinos y de los musulmanes, me parece apropiado también tratar este tema.<BR/>Por ende te dejo la pregunta para iniciar también un debate acerca de las propuestas politicas palestinas respecto del conflicto con Israel.<BR/>Planteas que se debería incrementar la presión sobre Israel para que adopte la condición necesaria (desocupación de los asentamientos ilegales) para la resolución de este conflicto.<BR/><BR/>Dado que la paz será imposible si no se cumplen las otras condiciones, yo me pregunto:<BR/>¿Que se debería hacer de la vereda palestina? ¿Hay algo que se pueda hacer?<BR/><BR/>Te dejo la pregunta, y me gustaría que también otros lectores participen de este fructifero intercambio.<BR/><BR/>Saludos, y Buena Prensa!Buena Prensahttps://www.blogger.com/profile/06809667629272083983noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-1162918815408524802006-11-07T14:00:00.000-03:002006-11-07T14:00:00.000-03:00Aunque en algunos aspectos discrepo contigo, en gr...Aunque en algunos aspectos discrepo contigo, en gran parte estoy de acuerdo contigo. Lastima que la tendencia politica en Israel no sea precisamente favorable a lasolucion como tu propugnas. En cualquier caso creo que sería mas beneficioso para la paz que gente como tu adoptara una actitud más beligerante hacia una el desmantelamiento inmediato de los asentamientos (terroristas) de Israel en suelo Palestino como via para que el conflicto algun día puede resolverse.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-1162910944591845112006-11-07T11:49:00.000-03:002006-11-07T11:49:00.000-03:00Efectivamente, yo creo que UNA CONDICIÓN NECESARIA...Efectivamente, yo creo que UNA CONDICIÓN NECESARIA para terminar con el conflicto es el desmantelamiento de las colonias en Cisjordania, y la creación de un Estado Palestino Independiente en Gaza y Cisjordania, es decir, en la frontera internacional determinada en 1949. Es decir, antes de la ocupación de la guerra de 1967.<BR/>Dije que esa es una condición necesaria. CONDICION NECESARIA PERO NO SUFICIENTE.<BR/>También es condición necesaria para que haya paz que los palestinos en particular, y los musulmanes en general reconozcan el derecho del Estado de Israel a existir dentro de las fronteras previas a 1967. Cosa que aún no reconocen.<BR/>Otra condición necesaria pero no suficiente es el abandono de los musulmanes en general (Siria, Irán, Libia, Yemen) de las hostilidades continuas a Israel, sean directas o financiando, entrenando y apoyando logisticamente grupos paramilitares que atacan a Israel. Dije el abandono de los musulmanes en general a las hostilidades, y en particular de los palestinos con sus multiples celulas armadas: Jihad Islamica, Hamás, Brigadas de martires de Al-Aqsa, Al-Quds, Al-Fataj, Al-Qassam, etc.<BR/>Creo que el abandono de las hostilidades del mundo musulmán hacia Israel depende en gran medida de la educación que se les brinda a los niños en esas sociedades. Por ende la condición de cese de violencia y odio hacia Israel depende en muy buen grado de las medidas que se tomen en el campo educativo.<BR/>Posiblemente tu me dirás que la ocupación Israelí es la que genera tales manifestaciones violentas. Creo que en parte esto es así. Pero no se pueden negar tres hechos fundamentales:<BR/>1) El llamamiento a la yihad y a la destrucción del Estado de Israel es previo a la ocupación de 1967.<BR/>2) Basta ver un par de videos y discursos en paginas islamicas para observar que los Palestinos en particular, y musulmanes en general, cuando hablan de ocupación se refieren a TODO el Estado de Israel, no solo a Gaza y Cisjordania.<BR/>3) Si bien la ocupación de 1967 puede haber exacerbado los animos, los niños de tan solo 3 o 4 años ya odian a los judíos, sin tener siquiera nociones de que es un limite territorial, una frontera o la ocupación. El odio se construye principalmente en la escuela: no nace de la ocupación.<BR/><BR/>Volviendo al tema de la forma de lograr la paz, vemos que existen varias condiciones minimas necesarias para que haya paz:<BR/><BR/>Por parte de Israel:<BR/>1) Desmantelamiento de las colonias en Cisjordania, retiro de la ocupación militar y cese absoluto de las hostilidades (operaciones en territorio de la ANP, asesinatos selectivos, etc.)<BR/><BR/>Por parte de Palestina en particular, y del mundo musulmán en general:<BR/>1) Reconocimiento del derecho del Estado de Israel de existir, con las fronteras previas a 1967.<BR/>2) Cese de los atentados a Israel y las hostilidades contra Israel. Esto requiere el desmantelamiento de la estructura terrorista que se maneja en forma bastante independiente. Dos cosas que contribuyen a que esto se cumpla en el largo plazo son:<BR/>2a) Fundamentalmente la educación del mundo musulmán hacia la paz y convivencia con los judíos y el Estado de Israel.<BR/>2b) Complementando el tema educativo, creo que la desocupación por parte de Israel de los territorios ocupados puede contribuir a que disminuyan las hostilidades del lado musulmán, aunque el retiro de Israel de Gaza en el 2005 mostró lo contrario: se incrementaron en varias veces los lanzamientos de misiles Qassam por parte de Hamás, desde Gaza.<BR/><BR/>Creo que esas son las condiciones necesarias para que exista paz. Y creo que ninguan de esas condiciones es suficiente por si misma: el retiro de Israel sin las demás condiciones redundará en un conflicto posterior. El cese de hostilidades sin un cambio educativo en los palestinos solo será una "tregua" y pronto volverán los ataques. Y de todos ellos, creo que el cambio educativo es de los mas importantes, pero requiere que ese cambio educativo se traduzca en una disminución de los ataques por parte de los palestinos y en que Israel se retire de los territorios ocupados.<BR/><BR/>Cambiando un poco de tema. En una parte de tu comentario mencionas que "siempre habia algun problema para alcanzar la paz... habeis hecho lo imposible por extender este conflicto porque sabias que eso iria en beneficio vuestro".<BR/>Creo que este mismo post sobre "Demografía en Medio Oriente" debe mostrar bastante claramente por que a Israel le conviene solucionar este conflicto lo antes posible.<BR/>En efecto, siempre hubo algún obstaculo para alcanzar la paz. Excepto con los Egipcios. Y con los Jordanos. Con esos paises Israel ha logrado una solida paz. ¿Pero es que acaso no ves que fue Arafat el que, teniendo la oportunidad de lograr un Estado Palestino independiente, con Jersulem como su capital, decidió cortar las negociaciones de paz con Ehud Barak? Se le ofreció todo lo que pidieron siempre. Excepto una cosa: la destrucción del Estado de Israel. ¿Sabés cual fue el punto que detuvo las negociaciones? Luego de que Arafat lograra todas las devoluciones territoriales que pidió (y que le correspondían), luego de lograr Jerusalem como capital compartida por ambos países, y sabiendo que enfrente tenía a Ehud Barak decidió pedir que Israel acepte a los descendientes de los palestinos que abandonaron (porque los hecharon, porque quisieron irse o porque los paises arabes les pidieron que se vayan) Israel en la guerra de 1948. Se estima que en ese momento fueron 600.000 arabes. Hoy en día son varios millones, dada su alta natalidad y ciertos usos espureos de los numeros. Quería que estos palestinos fueran a vivir a Israel...no a Palestina!<BR/>Me pregunto lo siguiente: Arafat, un lider nacionalista palestino, solicitando que los Palestinos de todas partes del mundo emigren hacia Israel...¡que paradoja!<BR/>Es bien sabido que de llegar 2 millones de Palestinos a Israel, Israel dejaría de ser un Estado Judío, implicaría el suicidio del proyecto nacional judío, el cual consistió en construir un Estado Judío para garantizar la protección de los judíos frente a las amenazas judeofobicas y antisemitas siempre latentes.<BR/><BR/>Finalmente, ya que me estoy yendo de tema, un comentario a otra frase que tu dices: "lo que los mas fanaticos de vuestro lado llama la tercera guerra mundial..."<BR/>Yo no soy fanatico, al menos no me considero fanatico, pero creo que está claro que lo que hoy se vive es una guerra mundial bastante clara, aunque solapada en conflictos de baja escala esparcidos en el tiempo. Hay un enfrentamiento entre distintos sectores, en lo que todos los paises del mundo son virtualmente un campo de batalla: EEUU, Londres, Madrid, en Francia ya hubo bastante lío, Israel y Medio Oriente desde hace decadas, Argentina sufrió dos ataques, etc.<BR/>No es que me guste la situación, pero creo que decir: "son enfrentamientos locales" es ignorar el caracter global que estos enfrentamientos tienen. Guerra global en un mundo globalizado...obviamente.<BR/><BR/>En todo caso me parece mas global esta guerra que la Primera Guerra "Mundial" o la Segunda Guerra "Mundial", ambas con principal incidencia en Europa.<BR/><BR/>Quizas la globalización haya desvirtuado el término "guerra mundial" dado que hoy en día todos los fenomenos adquieren un caracter global.<BR/>En fin, esto pretendió ser un comentario al margen.<BR/><BR/>Respecto al cumplimiento de las resoluciones de la ONU, te recomiendo que las leas y verás que no solo Israel no las cumplió. Empezando por la resolución que dio vida al Estado de Israel y al Estado Palestino. Dicha resolución no fue cumplida por ningún Estado Arabe, ni por la propia conducción palestina, los cuales aún hoy se niegan a reconocer al Estado de Israel su derecho a existir (excepto Egipto en 1978 y Jordania en 1993)Buena Prensahttps://www.blogger.com/profile/06809667629272083983noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-1162835246006826392006-11-06T14:47:00.000-03:002006-11-06T14:47:00.000-03:00SRES: Dado que hace unos dias hubo una invitacion ...SRES: Dado que hace unos dias hubo una invitacion en Periodismo Digital, entre para leer.<BR/>Independientemente de las posiciones de "anonymous said" (en las cuales hay tambien "verdades")<BR/>me resulta dificil leer cuando no hay fechas de escritura. Entre un pensamiento de "uno" y una respuesta del "otro" hay un tiempo en el cual cada uno piensa y reflecciona, o solamente hay un carteo con intenciones de "voltear" al contrincante?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-1162816428202920872006-11-06T09:33:00.000-03:002006-11-06T09:33:00.000-03:00(fe de erratas)Evidentemente esta mal cuando decia...(fe de erratas)<BR/>Evidentemente esta mal cuando decia que sois una "colonia ocupante" me referia a una "potencia ocupante"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-1162806122194629252006-11-06T06:42:00.000-03:002006-11-06T06:42:00.000-03:00(Continuacion)Una palestina reconocida como Estado...(Continuacion)<BR/><BR/>Una palestina reconocida como Estado independiente y con alguna solucion para la discontinuidad territorial...aunque sea con fronteras provisionales... una palestina con los mismos derechos que cualquier pais independiente de la tierra (no los que sirven a vuestros intereses), una patria libre no esclava ni subordinada a ninguna otra.<BR/><BR/>Si esto no ocurre en un tiempo prudencial lo conseguireis finalmente ...y probablemente el mundo termine entrando en lo que los mas fanaticos de vuestro lado llama la tercera guerra mundial...en cualquier caso cualquier día Israel y EEUU atacara a Iran...otro pais tan criminal y terrorista como Israel sino mas.<BR/><BR/>Por eso para muchos el verdadero eje del mal sois todos vosotros Iran, Israel, Siria, EEUU...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-1162805451687228052006-11-06T06:30:00.000-03:002006-11-06T06:30:00.000-03:00BuenaPrensa la unica forma viable de acercarse a l...BuenaPrensa la unica forma viable de acercarse a la paz es a traves del cumpliminento de las resoluciones de la ONU. Israel debe abandonar los territorios ocupados,y desmantelar las colonias, al mismo tiempo que debe derribar el muro de la verguenza en las zonas que este entre en cisjordania...sin esto es una broma hablar de paz. Pero bueno ya se que vosotros no dais legitimidad a la ONU.<BR/><BR/>Vosotros sois una colonia ocupante...mientras no entendais esto y busqueis solucionarlo de veras poco se puede hacer. El partido laborista israeli que tanto y tanto ha hablado de paz...lo que si hizo muy bien es extender las colonias por todo Cisjordania y Gaza cuando tuvo el poder.<BR/><BR/>Antes el problema era Arafat, ahora el problema es Hamas, siempre habia algun problema para alcanzar la paz... habeis hecho lo imposible por extender este conflicto porque sabias que eso iria en beneficio vuestro. Acuerdate cuando Netanyahu hizo un comunicado despues de 11-S en que casi se alegraba del atentado porque eso haria comprender a EEUU sobre el terrorismo que padece Israel (luego se corrijio claro),acuerdate de Sharom en los 80 cuando dijo que los palestinos eran vuestros Indios, acuerdate de las voces desde Israel en la guerra de este verano que decian que la 3 guerra mundial habia empezado...<BR/>Vosotros conoceis la yihad desde siempre pero para nosotro esto es un fenomeno nuevo...¿por que? Israel ha sido el gran foco y gran justificacion para las masas de fanaticos...el odio que habeis generado lo pagamos todos...<BR/><BR/>Mira te dire claramente que soy socialdemocrata, que veo la amenaza de la yihad pero que veo que vosotros estais echando gasolina al polvorin de Oriente Medio, que no habies hecho nada por solucionarlo...y que por supuesto EEUU ha sido complice vuestro...no casualmente...es bien sabido que EEUU tiene el "mejor congreso que el dinero puede comprar".<BR/><BR/>Por cierto mi idea de presionar a Israel no es casualidad. Acaso quieres que presionemos a Palestina para que se aguante, que les digamos "vosotros por no ser no sois dueños ni de la tierra que pisais pero aguantaros y no crear mal ambiente".<BR/><BR/>Te dire otra cosa unos disparan con armas otros con palabras dan justificacion moral a los crimenes. Pero en realidad no hay mucha diferencia. Quien no hace nada por la paz esta apoyando la guerra. ¿que haces tu por la paz aparte de criticar a la ONU y de criticar a quien critica a Israel y de hablar de forma abstracta de paz?<BR/><BR/>¿sobre que debe hacer Palestina para lograr la paz? Te dire que si yo no fuera dueño de mi pais, si mi patria estuviera invadida yo cojeria un fusil y me dedicaria a defender mi tierra...me parece logico...por tanto que Palestina deba constituirse lo antes posible como Estado independiente antes de poder exigirle nada y que renuncie a la violencia.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-1162762151019042642006-11-05T18:29:00.000-03:002006-11-05T18:29:00.000-03:00Usuario anonimo: me llama la atención tu capacidad...Usuario anonimo: me llama la atención tu capacidad para evadir respuestas concretas. Dices que me dedique a hablar de paz, y te contesto "hablemos de paz".<BR/>Entonces tu propones un boicot a los productos israelíes. Obviamente el boicot es un medio para lograr algo, y te pregunto "que quieres lograr?".<BR/>La pregunta de fondo es como se resuelve este conflicto. Tu dices que "dejando de matar gente". Estamos de acuerdo, si no se muere gente en el conflicto, el conflicto, al menos violento, no existe como tal (aunque puede persistir como un conflicto latente, territorial, etc.). Pero la violencia es solamente la manifestación ultima del conflicto, el cual se basa en la concepción de dos partes que consideran tienen derechos sobre una misma tierra. En Israel se cree unanimemente que el Estado de Israel tiene derecho legitimo a existir en las fronteras previas a 1967. Algunos pocos creen que Israel tiene el derecho a existir en las fronteras de 1967, en Gaza y en la Ribera Occidental.<BR/>En la ANP, la mayoría cree que el futuro Estado Palestino debe levantarse en lugar del Estado de Israel, el cual debe desaparecer. Algunos otros pocos creen que el Estado Palestino debe levantarse en lo que hoy en día es la ANP, es decir, Gaza y la Ribera Occidental, con Jerusalem como capital compartida con Israel.<BR/><BR/>La pregunta es sencilla:<BR/>¿cual crees que es la solución a este conflicto?<BR/>Estamos de acuerdo en que una disminución de los niveles de violencia de ambos bandos sería muy bueno: tanto que el Ejercito Israel disminuya las operaciones en territorios de la ANP como que Hamás, Al-Fataj, las Brigadas de Martires de Al-Aqsa, Al-Quds, etc., paren sus ataques con misiles Qassam sobre Israel, la construcción de túneles para futuras operaciones, etc.<BR/><BR/>Pero te repito, la pregunta sencilla es esa: ¿como crees que debe resolverse este problema?<BR/>Te pido que pienses la respuesta, que no señales como forma de solucionar el conflicto a los sintomas del mismo, sino a la raíz, a la causa fundamental del enfrentamiento.<BR/><BR/>Buena Prensa<BR/>pd: con respecto a que Israel da alas a la Yihad, existen archivos de periodicos, puedes ver los diarios de 1948 y observar como los lideres musulmanes en ese momento llamaban a la Yihad contra el recién creado Israel. La yihad ya volaba solita y sin necesidad de ocupación, ni de refugiados, ni de Hamás ni de Hezbollah.Buena Prensahttps://www.blogger.com/profile/06809667629272083983noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-1162734393014907712006-11-05T10:46:00.000-03:002006-11-05T10:46:00.000-03:00Anonimo, gracias por dar el nombre de esas empresa...Anonimo, gracias por dar el nombre de esas empresas. Ya se que productos SI voy a consumir sin ninguna duda.pacobetishttps://www.blogger.com/profile/07090844945352658059noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-1162731361888439032006-11-05T09:56:00.000-03:002006-11-05T09:56:00.000-03:00oaxaca un ejemplo que la paz no existe en ningun l...oaxaca un ejemplo que la paz no existe en ningun lugar del mundo.dnoraliciahttps://www.blogger.com/profile/07869749018211909354noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-1162726078515473552006-11-05T08:27:00.000-03:002006-11-05T08:27:00.000-03:00Por lo pronto me pareceria adecuado dejar de masac...Por lo pronto me pareceria adecuado dejar de masacrar a poblacion civil. La muerte diaria de palestinos se tribializa y se justifica en Israel. En Israel te guste o no, la vida de un palestino no tiene mucho valor. Esto es puro racismo de la peor especie. Mientras esto sucede me parece sarcastico hablar de paz. <BR/>Estais generando un odio que nos perjudica a todos. Israel da alas a la yihad.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-1162690427118067652006-11-04T22:33:00.000-03:002006-11-04T22:33:00.000-03:00Así que para vos la solución a este conflicto reca...Así que para vos la solución a este conflicto recae unicamente en presionar a Israel. ¿Esa es tu solución para el conflicto? ¿Presionar a Israel?<BR/><BR/>Ese solo puede llegar a ser el medio para que Israel haga algo, y en ultima instancia resulta un medio discutible. Pero un medio al fin. Un medio discutible para lograr algo. ¿Lograr que? No has dicho ninguna palabra.<BR/>Así que vayamos a la cuestión de fondo: ¿que es lo que Israel debe hacer? ¿Abandonar los territorios conquistados en 1967? ¿Compartir Jerusalem? ¿Disolverse como país?<BR/><BR/>Del mismo modo cabe preguntarme: ¿que le corresponde hacer a los Palestinos? ¿Tienen alguna responsabilidad que asumir para lograr la paz con los Israelíes, o el logro de la paz solo recae en el Estado de Israel? ¿que debieran hacer los Palestinos? ¿se los debería presionar de alguna forma para que tomen acciones hacia la paz?<BR/><BR/>Te propongo que hablemos seriamente de paz. Estoy aquí, para el dialogo. Espero tu comentario.Buena Prensahttps://www.blogger.com/profile/06809667629272083983noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-1162684200238964702006-11-04T20:50:00.000-03:002006-11-04T20:50:00.000-03:00La unica manera razonable de afrontar el problema ...La unica manera razonable de afrontar el problema de la ocupacion es realizar un boicot sobre los productos israelies. Informarse de que productos son fabricados en Israel y boicotearlos. Tambien a las empresas sionistas. Este esterminio aberrante hay que pararlo. <BR/><BR/>Algunas empresas para boicotear : Epilady, Timberland, Starbucks, todas las marcas del grupo Altria....informaros ...no llenaros las manos de sangre...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-1162573081313042262006-11-03T13:58:00.000-03:002006-11-03T13:58:00.000-03:00Por otra parte, te informo (no se si sabés) que as...Por otra parte, te informo (no se si sabés) que asesinar palestinos no es algo que quede impune.<BR/>Claramente existe un problema logico: en un contexto hostil, de guerra, etc., existe una obvia proponsión a la violencia.<BR/>Así, podemos imaginar a algún soldado totalmente extremista y loco que le cause placer asesinar palestinos y decida matarlos y luego afirmar que le estaba tirando bombas, etc. Sería como sucede en otro paises del mundo, un caso de "gatillo facil".<BR/>Sin embargo, existen reglas muy estrictas para los soldados, lo que limitan la capacidad de maniobra, pero garantiza cierta seguridad juridica a los palestinos.<BR/>Yo recuerdo cuando estaba en Israel el caso de un soldado que estaba siendo enjuiciado por la muerte de una niña arabe. No te puedo decir como terminó el jucio porque yo luego retorné a Argentina y no le presté mas atención. Sin embargo te da la pauta del respeto por las leyes que existe en israel, incluso bajo un contexto de guerra.<BR/>No recuerdo que en la Autoridad Palestina se hayan efectuado juicios a lideres terroristas, pese a las condenas (a regañadientes) de las autoridades politicas (sea Arafat o actualmente Abu Mazen).<BR/><BR/>Y respecto del Apartheid: de ninguna forma apoyo los asentamientos ilegales en Cisjordania. Claramente las rutas diferenciales tienen un componente discriminatorio, basado en cuestiones de seguridad. Pero eso sucede unicamente en los territorios de la ANP ocupados por Israel.<BR/>Dentro de Israel no existen autobuses para arabes-israelíes y autobuses para judios-israelíes. Todos son israelies y todos tienen los mismos derechos, comparten los mismos baños, los mismos retretes, los mismos supermercados y los mismos taxis y colectivos.<BR/>No manipules el lenguaje y llames a Israel un Estado apartheid.<BR/>Y respecto al cerco de seguridad, que tu lo llamas "muro", ya lo he tratado anteriormente. Este cerco "perjudica" tanto a israelies como palestinos, en tanto los israelíes que generalmente compraban cosas mas baratas en los mercados arabes ahora no pueden hacerlo, y en tanto a los palestinos les implica no poder ingresar tan facilmente a Israel. Sin embargo creo que se deben considerar estas molestias en relación con el gran beneficio de impedir que los terroristas palestinos se detonen en supermercados y centros comerciales, asesinando tanto a niños, mujeres, hombres y ancianos, tanto judíos como musulmanes, cristianos, drusos, bahai, ateos, agnosticos, etc. Tanto palestinos como israelíes y extranjeros.<BR/><BR/>Finalmente: ¿quieres hablar de paz? Estamos de acuerdo. ¿Que propones?Buena Prensahttps://www.blogger.com/profile/06809667629272083983noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-1162572190709807232006-11-03T13:43:00.000-03:002006-11-03T13:43:00.000-03:00Usuario anonimo:Efectivamente, notaste bien que pr...Usuario anonimo:<BR/>Efectivamente, notaste bien que prefiero ver el bosque por sobre los arboles, que prefiero hablar de grandes numeros y de procesos globales que la historia de Diyab Basianu o la historia de Gaston Perpiñal.<BR/>Me parece que hablar de casos puntuales nos impide ver el foco del proceso que se está dando. Es obvio que cada vida importa, y que cada muerto inocente (palestina o israelí, judía o musulmana) es algo para lamentar.<BR/>Pero si tu pretendes que se hablen de casos puntuales, podríamos estar durante años y años hablando de cada uno de las familias palestinas en los que murió alguna persona por ataques de Israel, en cada uno de las familias israelíes en los que murió algún miembro por ataques de algún terrorista palestino, sirio, jordano, egipcio, libanés, saudí, iraní, irakí, etc., podríamos hablar de cada uno de los soldados israelíes muertos en combate y de cada uno de los niños cuyas cabezas fueron manipuladas y terminaron detonando un cinturon e explosivos en una pizzería. Y así por años podríamos estar.<BR/>Podriamos hablar de cada una de las siguientes personas:<BR/>http://www.ou.org/israel/pics/<BR/>o podría contarte la historia de Gastón Periñal:<BR/>Gastón nació en una difícil situación, o su vida, o la de su madre, después de meses de ser internada en el sanatorio, Celia sale con su hijo en brazos, pero lamentablemente con la noticia de que iba ser estéril. <BR/>Es un milagro de dios que ambos estén vivos. <BR/>Gastón creció solo, sin el cariño de un hermano pero con el gigantesco corazón de sus padres, que difícilmente la pasaban en la Ciudad de Córdoba. Pronto se junto al colegio al General San Martín, un escuela judía donde se lo educo y creció. También Integraba el equipo de básquetbol de Macabi de Córdoba, su pasión por el básquet iba creciendo, fanático de Atenas, y siempre que le hacías un pase de fútbol, el la levantaba con la mano y te demostraba lo bien que jugaba y su gran habilidad. <BR/>Fines del año 2001 comienza la crisis argentina, y la situación de la familia Perpiñal era muy complicada, su padre Gustavo, arquitecto, se encontraba en un aprieto económica. La decisión que tomaron fue hacer "alia" a la ciudad de Raanana, en los meses de abril del 2002. <BR/>Para ese momento yo ya hacia 4 meses que estaba en Israel, Pablo un amigo de la infancia, estaba contento que su amigo Gastón se encontraba junto a el en una etapa muy difícil, la klita, (absorción). Integramos el colegio Hasharon, donde pasábamos todo el tiempo juntos, los tres vivíamos en el mismo lugar, íbamos a la misma escuela. <BR/>A la tarde no encontrábamos a tomar mate, charlar, pasar el tiempo. Poco a poco se fue agrandando el grupo y cada vez mas chicos venían. <BR/>Luego llego el momento en que terminamos la escuela, yo me había mudado a Kfar saba, y Pablo también había dejado el centro de absorción y se había instalado en un barrio cercano. Yo ya no los veía tan seguido, pero en los fines de semana solía ir a Raanana para seguir divirtiéndonos, íbamos a la playa, al shopping, a los kioscos, o simplemente nos quedábamos horas charlando, no importaba el lugar. <BR/>Acostumbrábamos a encontrarnos durante la semana y nos contábamos las nuevas experiencias en el secundario tan extraño aquí. Los profesores, las materias, las horas, etc. <BR/>En medio de esas charlas y después de conocernos más de seis meses, "Perpi" me comenta que el 10 de noviembre de 2002 se esta mudando a Kfar Saba, a tan solo unas cuadras de mi casa, siempre me decía: -"Cuando me mude a Kfar Saba te voy a invitar a mi casa y nos vamos a quedar todo el día mirando novelas y navegando por Internet", ya que su padre le dio el si, para poder comprar una computadora. <BR/>Así iba pasando el tiempo, Gustavo trabajaba en una estación de de servicio, cargando nafta y celia trabajando en un jardín de infantes, ya iban armando su vida fuera del Merkaz Haklita. Gastón a través de unos contactos familiares había empezado a entrenar básquet en el equipo de Kfar saba. <BR/>Y así fue, el 4 de noviembre del 2002, Gastón se sube al colectivo para entrenar con su nuevo equipo, después de la jornada del colegio, se baja en la parada Frente al Shopping, en medio del camino, su entrenador lo llama al celular para indicarle que el entrenamiento se cancelo, sin tener lo que hacer, Gastón decide dar una vueltita por el inmenso y abierto centro comercial de la ciudad. Entre vuelta y vuelta se encuentra con un Julio Magran, un compañero que había estado en el ulpan con el, que vigilaba un negocio de electrodomésticos, y así fue, que un integrante del grupo Al Quds, un nuevo grupo de terroristas formado principalmente por Al Fatal (Grupo terrorista formado por Arafat), se niega a ser revisado y detecta que esta con un chaleco de explosivos, julio, bien entrenado en estos casos, salta sobre el terrorista y lo cubre pero indudablemente el mejabel (terrorista) se explota, y Gastón y julio muy cercanos Fallecen. <BR/>Es una desgracia de Dios que ambos ya no estén <BR/>Gastón era un pibe que tenia mucho por reír, vivir y disfrutar junto a sus nuevos amigos y su nueva experiencia. <BR/>El rencor de los padres que vienen por el futuro y el porvenir del hijo y termine así. <BR/>EL dolor la pena, la angustia, los gritos, el llanto, no hay palabras para describir la pérdida de un gran amigo, y por eso le cuento la historia de uno de mis Amigos que es una de las tantas victimas de la Intifada. En honor a Gastón Pido que se distribuyas esta información <BR/>Atentamente <BR/><BR/>Hernán Leibovich <BR/>Amigo de la VictimaBuena Prensahttps://www.blogger.com/profile/06809667629272083983noreply@blogger.com