tag:blogger.com,1999:blog-32550480.post5870394564140152190..comments2023-07-04T07:33:09.367-03:00Comments on Buena Prensa: Sesgo de Confirmación y Lobby JudioBuena Prensahttp://www.blogger.com/profile/06809667629272083983noreply@blogger.comBlogger38125tag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-44906186687633731812008-05-23T10:24:00.000-03:002008-05-23T10:24:00.000-03:00Recupero este post porque hace poco leí una notici...Recupero este post porque hace poco leí una noticia en Yediot Aharonot que le viene como anillo al dedo.<BR/><BR/>Una de las teorías conspiranoicas respecto al lobby israelí es que este fue el responsable de que los USA llevaran a cabo la guerra de Irak. Como muestra este artículo de rebelión.org<BR/><BR/><A HREF="http://www.rebelion.org/noticia.php?id=20595" REL="nofollow">El lobby israelí y la guerra de Irak</A><BR/><BR/>Pues resulta que él que era subsecretario de defensa de los USA cuando la guerra ha dicho recientemente en Yediot Aharonot que eso no es así. Mas al contrario dice que los funcionarios israelíes les avisaron que el verdadero problema era Irán y que un fracaso en Irak podría ser muy perjudicial en la posición contra Irán, como de hecho y por desgracia ha ocurrido. Esto mas o menos lo que también ha comentado Obama alguna vez.<BR/><BR/><A HREF="http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3542925,00.html" REL="nofollow">Doug Feith: Israel didn't push for Iraq War</A><BR/><BR/>Por tanto otra teoría conspiranoica que se cae. Seguro que ahora algunos rectifican. Claro que también es posible que estas declaraciones hayan sido echas por presiones del “lobby” (ironía).<BR/><BR/>Saludos Buena PrensaMiguelhttps://www.blogger.com/profile/13445259748037303791noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-72001635850315827482008-03-14T17:17:00.000-02:002008-03-14T17:17:00.000-02:00Saludos Buena PrensaSoy Miguel y vivo en Iruña (Pa...Saludos Buena Prensa<BR/><BR/>Soy Miguel y vivo en Iruña (Pamplona en castellano), en Navarra, en la tierra de los vascos.<BR/><BR/>La verdad es que este blog me parece muy interesante, igual que otros como el de Fabian. Aquí como sabrás sobre el tema palestino-israelí se tiene en general una opinión muy sesgada y en la mayor parte de la gente existen opiniones muy maniqueas y parciales sobre el asunto.<BR/><BR/>Yo debo reconocer que cuando no me preocupaba mucho por el tema y lo seguía con más distancia también tenia una opinión mas maniquea, pero porque es lo que ofrecen muchos medios de comunicación. Y es que hay informaciones de algunos medios, incluso de algunos teóricamente serios, que producen autentico sonrojo. Pero bueno esto daría para otro hilo.<BR/><BR/>En todo caso cuando uno profundiza en el tema ve que todos es mucho más complicado y que Israel tiene fallos, pero que es un país admirable en muchos aspectos. Yo aquí soy considerado proisraelí, pero es que aquí todo lo que no sea defender el Israel=malo y palestino=bueno es ser proisaeli, aunque uno este a favor de un Estado Palestino en paz con un estado de Israel y critique algunas cosas que hace Israel, etc...<BR/><BR/>Yo como creo que dijo alguna vez Fabian soy proisraeli y propalestino, dos estados en paz. De todas formas aquí defender determinadas posturas te lleva a ser de todo, a mi me han dicho cosas como: "tus amigos asesinos", "tus amiguitos judios", y eso es de lo más suave.<BR/><BR/>Sobre lo que comentaba Yusuf (por mi puedes dejarle que conteste), varias cosas.<BR/><BR/>1) Su teoría sobre el todopoderoso lobby judío es demencial. Resulta que si se hace algo que favorece a Israel es por el lobby y sino es que el lobby no llega a tanto. O sino es que al lobby le conviene unos USA fuertes. Y digo yo, ¿no son los estadounidenses lo suficientemente mayores como para pensar por si mismos y ver que les combine que su país sea fuerte? ¿necesitan que el lobby judío se lo diga? No considero a los estadounidenses tan necios como para necesitar que un lobby les tenga que decir que algo es bueno para ellos.<BR/><BR/><BR/>2) Esto no significa que no exista un lobby que presione a favor de Israel, pero como hay otros muchos. ¿o acaso no están todos los políticos americanos haciendo todo el día guiños a los latinos porque representan un porcentaje muy importante del electorado? ¿qué porcentaje representan los judíos en los USA? Desde luego hay comunidades con muchísima más peso. El voto judío en las elecciones rara vez decide nada, cosa que si ocurre con los latinos por ejemplo. Yo creo como dice buena prensa que simplemente a los USA les conviene esta alianza. Creo que son lo suficientemente fuertes por si solos para no hacer nada que no quieran solo porque lo diga no se que lobby. Y hablando de lobbys no hay mas que ver como Clinton y Obama van perdiendo el culo en los diversos estados para que les apoye el sindicato de agricultores de turno, o el del automóvil, etc...<BR/><BR/>3) Luego Yusuf identifica actitudes personales de determinadas personas que son proisrael, como Alan Dershowitz, con el lobby judío. ¿qué pasa que a Alan Dershowitz se reúne con los del lobby para decir: “ahora vamos a impedir que salga este libro pero la carta se la envías tu”? A mi personalmente escribir una carta para que no publiquen un libro me parece de lo más chorra, y yo no lo haría nunca por muy demencial que sea el libro en cuestión, pero de ahí a hablar de “el lobby judío mando la carta”. <BR/><BR/>Habla de que es algo único. Aquí tienes lo que ocurrió en España con un libro donde se denunciaba al programa de televisión Operación Triunfo. Este libro finalmente no salió a la luz porque la productora pido que no se publicara y un juez acepto esa petición. Cosa bochornosa por otra parte. <BR/><BR/><A HREF="http://www.periodistadigital.com/periodismo/object.php?o=174181" REL="nofollow">Aquí</A> sale.<BR/><BR/>También aquí se censuro una revista porque sacaba a los principes herederos de España jincando(otra vergüenza, la censura me refiero). <BR/><BR/><A HREF="http://www.20minutos.es/noticia/262733/0/olmo/censura/jueves/<br/>" REL="nofollow">Aquí</A> sale.<BR/><BR/><BR/>4) Sobre que el tema de la carta de Alan Dershowit y Norman Fínkelstein, lo mismo digo, lo hace él y detrás esta el lobby.<BR/><BR/>Mira aquí te pongo una polémica que hubo en la Universidad del Pais Vasco con dos profesores, Francisco Letamendia y Edurne Uriarte, de ideologías políticas muy diferentes con presiones de diversos sectores políticos.<BR/><BR/><I>“Polémica con Edurne Uriarte”<BR/><BR/>Francisco Letamendia volvió a aparecer en los medios de comunicación españoles en febrero de 2002, cuando estos se hicieron eco del contencioso que mantenía Letamendia con la también profesora de Ciencias Políticas en la Universidad del País Vasco, Edurne Uriarte.<BR/><BR/>Uriarte y Letamendia opositaron en el año 2001 para una cátedra de Ciencias Políticas en la UPV. Ambos profesores presentaban un perfil político opuesto. Uriarte era miembro fundadora del Foro de Ermua e integrante de ¡Basta ya! y había sido poco antes víctima de un atentado fallido de ETA, cuando la banda terrorista colocó una bomba de 3,5 kilos de dinamita en el ascensor de la Facultad de Ciencias Sociales de la UPV que, según la investigación de la Ertzaintza, hubiera terminado con la vida de varias personas y hubiera derruido parte del edificio.<BR/><BR/>Letamendía (2 votos) no superó la primera votación en favor de Uriarte (3 votos) que fue la que obtuvo en primera instancia la cátedra. Letamendia presentó entonces una reclamación ante la Comisión de Reclamaciones de la UPV. La Comisión admitió una de los motivos que esgrimió Letamendia y revocó la decisión incial, dejando la cátedra vacante.<BR/><BR/>Admitieron que Letamendia duplicaba la actividad investigadora de Uriarte y consideraron que inicialmente este aspecto no había sido tenido en cuenta debidamente. Además, sostenían que éste tenía un currículum mucho más brillante que Uriarte, y que en el Tribunal de Evalución había personas que estaban vinculadas a las plataformas de las que formaba parte Uriarte como Antonio Elorza Fue entonces cuando el contencioso saltó a los medios de comunicación.<BR/><BR/>Los partidarios de Uriarte<BR/> <BR/>Algunos de estos medios presentaron la polémica como «un choque entre los espíritus de Ermua y de Lizarra» y como un ejemplo más de abuso en el País Vasco en donde la presión social del entorno abertzale y la coerción de ETA habría forzado una decisión injusta en detrimento de los intereses de una notable figura opuesta al terrorismo y al nacionalismo vasco, como «un tributo pagado al miedo», según se dijo entonces.<BR/><BR/>Uno de los catedráticos que formaban parte de la Comisión Evaluadora afirmaó que Uruiarte había presentado un proyecto académico mucho más sólido que Letamendia, el cual tenía «un enfoque ideologizado y poco riguroso desde el punto de vista de la Ciencia Política».<BR/><BR/>Los partidarios de Letamendia<BR/> <BR/>Letamendía achacó la concesión de la plaza a Uriarte como un «complot del españolismo" y 130 profesores realizaron un comunicado en el que consideran «correcto» que se retirara la cátedra a Edurne Uriarte a la vez que criticaron a los medios de comunicación por sus «fábulas mediáticas sobre una universidad supuestamente chantajeada desde el miedo».<BR/><BR/>Por otro lado 22 de los 30 centros de la UPV se manifestaron a favor de Letamendía y apoyaron expresamente a la Comisión de Reclamaciones.<BR/><BR/>Resolución Judicial <BR/><BR/>Finalmente los juzgados dieron la razón a Edurne Uriarte en junio de 2002 al considerar que la Comisión de Reclamaciones no tenía facultad para poner en tela de juicio los criterios de evaluación de la comisión evaluadora. Uriarte obtuvo así finalmente la cátedra.<BR/>El entonces Rector de la Universidad, Manuel Montero, compareció en el Senado para explicar esta polémica. Manifestó que «se produjeron determinadas reacciones por parte del profesor Letamendía que, en principio, cabe considerar rechazables y que yo personalmente repruebo por completo», pero también incidió en que la Comisión de Reclamaciones había actuado de forma independiente a estas presiones y que su decisión se había basado en criterios técnicos”</I><BR/><BR/><BR/><A HREF="http://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Letamendia" REL="nofollow">Esta</A> es la fuente. <BR/><BR/>Y casos como estos cuarenta mil. ¿o acaso en los medios estadounidenses todo pasa sin filtro? ¿echan cualquier cosa? ¿publican cualquier cosa? ¿todo pasa por el filtro del lobby judío?<BR/><BR/>Sobre lo que dices de esa universidad ya te han contestado. Aquí en Pamplona esta una universidad del Opues Dei y te puedo asegurar que si va un tió a hablar que defiende el aborto más de uno les coartaría el grifo. Que a mi me parece mal, pero que eso ocurre en todos lados. Porque tu dices que el dinero que retiraron era del lobby. ¿y el que no retiraron? ¿también era del lobby o esos no? <BR/><BR/>Por cierto hablando de estos temas. ¿por qué hay profesores en Israel con opiniones muy críticas con Israel que están dando clase en universidades de Israel? ¿ese lobby no puede controlar ni su propio país?<BR/><BR/>Hay también otras muchas cosas que me gustaría comentar pero es que ya me esta quedado largo. De todas formas sobre la teoría que tiene Yusuf e Israel como estado judío, haciendo una comparación demencial con el apertheid de Sudáfrica, solo de diré una cosa. <BR/><BR/>En Eslovaquia la mayoría son eslovacos, pero existen minorías húngaras.<BR/><BR/>En Serbia la mayoría son serbios, pero existen minorías bosnias y albanesas.<BR/><BR/>En Rumania la mayoría son rumanos, pero existen minorías húngaras.<BR/>En Italia hay minorías alemanas en la zona del Tirol, de donde es Messner, el alpinista.<BR/><BR/>Por no hablar del caso de los vascos, que sería mas largo de explicar.<BR/><BR/>Y así cuarenta mil ejemplos mas. Que el tema referido a Israel es interesante, pero no se si estos otros casos también te preocupa.<BR/><BR/>Saludos<BR/><BR/>Gero Arte.Miguelhttps://www.blogger.com/profile/13445259748037303791noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-57581595643565398472008-03-12T19:12:00.000-02:002008-03-12T19:12:00.000-02:00Salva:Acepto tu comentario, es natural que pienses...Salva:<BR/><BR/>Acepto tu comentario, es natural que pienses eso.<BR/><BR/>El punto es que Ibrahim no ha dicho datos falsos. No ha dicho ninguna mentira. Por eso es interesante y valiosos la info que arroja. Lo he reconocido en mi ultimo comentario.<BR/><BR/>Mi rol no es "refutar" los errores israelíes. Los errores que cometen los gobiernos israelíes, las fuerzas de seguridad israelíes, la oposición israelí, etc., son muy variados. No hay que refutarlos, hay que <I>reconocerlos</I> y en base a ello actuar <I>para mejorar</I>. Se que suena a cliché, pero es lo que pienso.<BR/>Yo no vengo a "refutar" errores, vengo a intentar reflexionar sobre la problemática en Medio Oriente. Intentar arrimar posiciones.<BR/><BR/>Ibrahim no viene con ese objetivo. No tiene sentido discutir con el. ¿Cual es el punto? El cree que Israel tiene el pecado original de haber sido creado. No le interesan los errores israelíes sino como instrumento para deslegitimar a Israel.<BR/><BR/>Yo puedo decir <I>orgulloso</I> cuales son las instituciones israelíes que se encargan de denunciar estos hechos. Puedo decir cuales son los profesores universitarios israelíes que denuncian la ocupación. Empezando por Ariel Rubisntein, un economista más que interesante que denuncia la ocupación hace tiempo. Y no sólo es publicado en Haaretz, sino también en ynet.com, <A HREF="http://arielrubinstein.tau.ac.il/articles/ynet_060807.htm" REL="nofollow">aqui</A> tienes un interesante artículo de él al respecto.<BR/><BR/>Nadie puede dudar de la integridad moral de estos individuos, ni de su buena voluntad. Yo algunas veces creo que la gente del Meretz y de Peace Now! están equivocadas en algunas cuestiones del conflicto arabe-israelí. Pero las respeto porque se que persiguen fines positivos: quieren paz, quieren la autodeterminación palestina <I>junto</I> con la autodeterminación del pueblo judío.<BR/><BR/>Este tal Ibrahim, sin embargo, no le interesa esto en lo más mínimo. El es capaz de condenar las equivocaciones y malas conductas israelíes. Yo también las condeno.<BR/>Sin embargo es incapaz de reconocer que del lado palestino existen errores. Es totalmente incapaz de reconocer que muchas de las criticas a Israel están injustificadas.<BR/><BR/>Salva, vos sos un tipo inteligente. Yo se que vos podés pensar distinto que yo, y yo de vos, <B>pero no desconfío de tu buena fe</B>. Espero que vos tampoco lo hagas de la mía.<BR/>Se que Alks es un buen pibe, opina distinto que yo.... pero no me parece que opine de mala fe o no sea sincero respecto a sus posturas. No es el caso de Suga-Agus, así como tampoco es el caso de Ibrahim.<BR/><BR/>Suga-Agus intencionalmetne introducía mentira tras mentira, inventada de su propia imaginación, forzando mi capacidad temporal de responder. Un buen ejemplo de lo que es <A HREF="http://buenaprensa.blogspot.com/2007/06/propaganda-goebbels-hoy.html" REL="nofollow">el principio septimo de la propaganda de Goebbels</A>. Incluso se jactaba de inventar información...<BR/><BR/>Ibrahim es más astuto. Se limita a mostrar que Israel <I>"no es perfecto"</I> y para hacerlo te muestra su peor cara. Eso no me molesta, creo que Israel tiene problemas internos importantes, y no me estoy refiriendo a los arabes-israelíes. Yo puedo reconocer que Israel se equivoca al mismo tiempo que reconozco que se lo critica injustamente (en la ONU, en los medios), al mismo tiempo que reconozco que no existe una contrapartida palestina que quiera hacer la paz y al mismo tiempo que denuncio el Islamismo mientras defiendo el Islam como religión igual que cualquier otra y a los musulmanes como individuos dignos de respeto como cualquier ser humano.<BR/><BR/>Ibrahim sólo puede hablar de <I>"los crimenes israelíes"</I>. No encuentra nada de objetable en una nota que dice explicitamente que el sionismo internacional controla el mundo. No encuentra nada de objetable en que se use alegremente el término "genocidio" para describir cualquier operación militar israelí. Por más condenable que sea, no constituye un genocidio, ni la operación, ni la situación de los palestinos.<BR/><BR/>No encuentra nada de malo simplemente porque no le interesa ser minimamente ecuanime. El es "anti-hasbará", lo que quiere decir es que no importa si Israel actua bien o mal, el estará en contra.<BR/><BR/>Yo puedo discutir con Alks y se que por más que el quiera una federación comunista en Israel, no tendrá problemas en denunciar a Hamás del mismo modo que denuncia al fundamentalismo judío, que es más minoritario pero que existe. Y se que jamás apoyaría a alguien que dijera que Hezbollah es un movimiento digno de respeto, como Finkelstein dijo y a Ibrahim no le mereció ningún comentario.<BR/><BR/>Quizás deba cambiar el titulo del blog como vos sugerís. Quizás debiera quedar así:<BR/><I>"Un lugar para debatir <B>honesta</B> y pluralmente...</I><BR/><BR/>Saludos Salva!<BR/>Buena Prensa, Buen Mundo!Buena Prensahttps://www.blogger.com/profile/06809667629272083983noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-4935013311967385172008-03-11T16:10:00.000-02:002008-03-11T16:10:00.000-02:00He seguido atentamente los post de este tema.. y e...He seguido atentamente los post de este tema.. y en realidad me parecen muy buenos, lastima que BUENAPRENSA se dejo llevar por la ira y frustracion al no poder responder con el mismo nivel a IBRAHIM dejando de la lado los preceptos que le llevaron a crear este blog.. al menos lo que dice ser. <BR/><BR/>Mi opinion personal es que Israel es un estado genocida.<BR/><BR/>En una Guerra siempre hay heridos, siempre hay muerte y destruccion de las dos partes, pero lo que pasa entre israel y palestina, no lo es, es mas un genocidio de parte de una nacion invasora que trata de justificar sus actos en base a un legado historico que los ligan a esas tierras.. el hecho es que cuando invadieron palestina ahi vivian los palestinos, que fueron sacados de sus casas y son asesinados todos los dias.. si leen EL PAIS diariamente se daran cuenta de las constantes incursiones del ejercito matando milicianos.. siempre son milicianos, todos los palestinos son milicianos, niños y mujeres q mueren tambien lo son por que esconden o protegen milicianos.. todos terroristas, los palestinos todos son terroristas que desean destruir israel sin justificacion alguna... creo q a muchos judios estas palabras les parecera por ciertas y convenientes.. pero desde el punto de vista palestino israel es el terrosita.<BR/><BR/>Si en mi pais Peru una nacion deseara apropiarse de la tierra donde vivimos alusiendo q alguna vez fue de ellos y que su dios se la dio ...pero ya no lo es... creo que cualquier peruano tomaria las armas para defender lo q nos pertenece.. si con la diplomacia interminable no se consigue solucion concreta, ¿que deberiamos de hacer?... luchar , si ellos tiene tanques y nosotros piedras, si ellos tienen armas nucleares y nosotros cohetes artesanales, si ellos tienen un ejercito organizados y a nosotros nos separan de nuestros familiares, tratan de rompernos moralmente, nos de aislarnos con un muro, no nos permiten tener agua ni luz ni educacion... ¿con que mas podemos enfrentarnos contra ellos para poder salir de la opresion..? solo nos queda nuestro cuerpo y nuestra alma.. la inmolacion es la unica forma que nos queda.. ¿que es lo debemos hacer para poder algun dia terminar con tanta lucha y salir de toda esa opresion?.. lo unico es seguir juntos, mantener nuestro espiritu unido... el trato de israel a los palestinos termina siendo la amalgama para unir a los palestinos... el odio infinito y los deseos de no vivir asi... ni nosotros, ni nuestros hijos, ni nuestros nietos...con la promesa de nunca desfallecer hasta lograr nuestra libertad... nadie quiere morir pero un fin comun se interpone.<BR/> <BR/>Israel no quiere reflexionar sobre xq los palestinos odian a israel, en realidad si saben xq, saben q deberian de hacer para que este conflicto termine, pero no les importa.. q importa q nos odien.. q importa q se revienten con bombas suicidas y maten a algunos judios, q importa si lanzan cohetes q solo revientan vidrios y ventanas.. mientras podamos seguir ocupando su tierra cada vez mas.. es un saldo a favor nuestro...por lo pronto poco a poco los hiremos matando.<BR/><BR/>todos los palestinos son milicianos... claro que si.. tienen q serlo para sobrevivir.. pero decir que los palestinos son terroristas no lo es, son insurgentes, terrorista es israel.V FESTIVAL INTERNACIONAL DE ACCIONES ESCENICAS LIMA NORTE 2007https://www.blogger.com/profile/16806730901926403784noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-41786781595286533832008-03-10T20:08:00.000-02:002008-03-10T20:08:00.000-02:00Es a ti a quien se le ve la hilacha, BP. Ibrahim s...Es a ti a quien se le ve la hilacha, BP. Ibrahim se ha limitado a exponer una serie de argumentos, perfectamente estructurados y apoyados en datos. En ningún momento ha dicho nada ofensivo ni claramente falso. Lo largas porque no puedes refutarlos. <BR/><BR/>Haz lo que quieras, pero cambia la cabecera de tu blog: "Un lugar para debatir pluralmente y sin censuras, para construir puentes de paz, hasta que a mí se me hinchen las pelotas de leer cosas que no me gustan y te largue".<BR/><BR/>Un saludo<BR/>SalvaSalvahttps://www.blogger.com/profile/10565438992037258684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-73453197303683778862008-03-07T03:51:00.000-02:002008-03-07T03:51:00.000-02:00Respecto a la venta de armas, no dije que "todos" ...Respecto a la venta de armas, no dije que "todos" los sectores de la comunidad judía actuaran en el mismo sentido. La ZOA (Zionist Organization of America) criticó duramente la venta, por poner un ejemplo. Aquí tienes una declaración al respecto <A HREF="http://unitedjerusalem.com/index2.asp?id=1020420&Date=1/26/2008" REL="nofollow">ZOA opposes weapons deal</A><BR/><BR/>Si no encuentras nada objetable en Meneame.net pues no hay nada más que hablar entre nosotros.<BR/>Evidentemente no te molestan comentarios del tipo:<BR/><I>"Alucinante lo de los judíos,...tienen todas las maneras de los nazis"<BR/>"Cuando nos referimos al genocidio nazi es muy común oír decir "cómo nadie hizo nada para evitarlo", "por qué no se unieron los países antes para evitarlo", etc. Hoy día tenemos otro genocidio, cerca de Europa y retransmitido diariamente por televisión. Y ahora, ¿porqué ningún país hace nada para evitarlo?"<BR/>"El SIONISMO no está centralizado en Israel. Hay miles de judíos que no toleran los desmanes de su ejército y que también sufren el sionismo. No podemos confundir semita con sionista. Este último pertenece a las 400 familias que MANDAN en el mundo. Ahora están terminando de machacar a los norteamericanos: los han utilizado para sus propios planes y los dejarán en la estacada cuando les convenga. Ellos hacen y deshacen gobiernos, a base de golpes de Estado o de actos criminales. Provocan crisis de gobierno y "untan" a todos sus leales para seguir con su oculta agenda."<BR/>"Tendríamos que boicotear los productos de ese maldito país"<BR/>"poco a poco se van acercando al genocidio nazi.......... " "Poco a poco pero con la velocidad de crucero muy alta."</I><BR/><BR/>Y todos estos comentarios los he sacado de una sola noticia que ha llegado a portada. Cuando un post mío llego milagrosamente a portada ingresaron más de 600 visitas en un sólo día vía Meneame. Y cientos los días siguientes, con un impacto tremendo.<BR/><BR/>Pero tu no encuentras nada objetable, pues te lo digo claramente y a secas (y ahora si que me pongo ad-hominem):<BR/>eres un desquiciado.<BR/><BR/>Como se que sos judío (tu me lo has dicho, no se si es verdad pero optaré por creerte), me imagino lo triste que debe ser tu vida... luchando por la causa de decirle a sus javerim de tnuá que en realidad Israel no es tan bueno.<BR/>¿Y a quien le interesa?<BR/><BR/>Este no es un blog para demostrar que Israel es bueno. Es un blog para buscar soluciones al conflicto.<BR/><BR/><B>Tu ya has dicho la tuya hace tiempo: Estado Binacional.<BR/><BR/>Lo que te molesta es el sionismo y la existencia de un "Estado de los judíos". Entonces te ensañas con Israel no sólo para mostrar que "no es perfecto", o que no tiene al ejercito más moral del mundo, sino para deslegitimar su mera existencia.</B><BR/><BR/>Vete, ya me he cansado de vos. Escribes muy lindo, tirás información que es importante que se difunda: <I>es bueno que se denuncien las violaciones de Derechos Humanos por parte de Israel.</I><BR/><B>Pero tus fines son espureos, yo no soy tonto.</B><BR/>Si me interesa la ecología, me hago activista de greenpeace. No voy a un marcha a la Embajada de Israel para quejarme del uso de energía atómica por parte de Israel.<BR/>Si me interesan los derechos humanos, me uno a Amnistía. Pero no armo un blog "anti-hasbará" y me hago el boludo cuando veo expresiones rampantemente antisemitas frente a mi monitor.<BR/><BR/>Para vos es imposible mostrar ecuanimidad, es imposible hacer un mínimo esfuerzo por defender el derecho básico de Israel a existir, por defender el nombre de Israel frente a los injustificados calificativos de <I>"genocida"</I>, <I>"estado nazi"</I>, etc. Te es imposible hacer eso, porque si lo hicieras dejarías de hacer tu valiente trabajito de hormiga de deslegitimar a Israel. Te excusas en que hay un par de voces pro-israelíes en Meneame: ¿para que me necesitan?. Pues ya está Betselem, ya está Gush Shalom, ya está Uri Avnery. ¿Para que te necesitan los palestinos?<BR/><BR/>Está bien que denuncies maltratos israelíes. Y también es razonable entender que no todo el mundo está al servicio de hacer el bien para todas las causas. Yo no tengo un blog sobre los derechos de los mapuches, por ejemplo. Cada uno elige su causa: la mía es construir puentes de paz en este pequeño blog y complejizar el análisis del conflicto arabe-israelí.<BR/><BR/>La tuya es destruir. Destruir el Estado de Israel como "Estado Judío" (entendido como Estado de Mayoría Nacional Judía). Deslegitimarlo.<BR/><BR/><B>Tus fines son espureos. Y a gente como vos, yo no les doy tribuna.</B><BR/><BR/>Saludos, no vuelvas más por aquí.<BR/>BP<BR/><BR/>pd: si, a dos años de tener blog me vuelvo más intolerante con los tipos que presumen buenas intenciones pero que, en procesos largo de mutuo conocimiento se les va viendo la hilacha. Suga fue el primero, vos sos el segundo.Buena Prensahttps://www.blogger.com/profile/06809667629272083983noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-1247308508214904052008-03-07T00:20:00.000-02:002008-03-07T00:20:00.000-02:00Entré en Menéame, y vi un panorama distinto del qu...Entré en Menéame, y vi un panorama distinto del que hay en los blogs de Hasbará.<BR/><BR/>En Menéame se postea una noticia que no contiene toma de posición. Después la gente va y comenta. Algunos comentarios son desfavorables a Israel, pero hay gente favorable a Israel contestándolos adecuadamente. Sinceramente no encontré ningún posteo que diga algo directamente falso, como por ejemplo "los palestinos no usan niños como escudos humanos".<BR/><BR/>Con lo cual cumplí mi promesa. No respondí nada en Menéame sencillamente porque no encuentro allí las mentiras que se dicen en los blogs de Hasbará. Pero por supuesto, es posible que algo se me haya pasado por alto, de modo que si vos me lo señalás, con gusto responderé.<BR/><BR/>Respecto al Lobby y el acuerdo de armas, tu respuesta es pura especulación. La venta se hace para que Arabia Saudita contenga a Irán, cosa que le conviene a Israel. Por otro lado Arabia Saudita nunca usó las armas de alta tecnología estadounidenses en contra de Israel.<BR/><BR/>Vos decís que se dieron cuenta de que no podían detener la operación. Es una teoría; bastante conspirativa, por otro lado, porque requeriría que todo el Lobby (AIPAC, los neocón, los "pundits" sionistas, los senadores como Lieberman) se pusieran de acuerdo en callar sus verdaderos sentimientos. <BR/><BR/>Otra teoría es que el Lobby recordó que cuando EEUU le vendió a Arabia Saudita los AWACS ello no perjudicó a Israel, y evaluó que ahora iba a pasar algo parecido.<BR/><BR/>Entonces, existe una teoría al menos igualmente razonable que la tuya (para la cual no diste ninguna prueba) según la cual no sería incompatible un Lobby más poderoso que todos los demás lobbys de América con esta operación de venta de armas a los sauditas.Ibrahim Ibn Yusufhttps://www.blogger.com/profile/09839484683464457225noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-26447407924926360082008-03-06T15:58:00.000-02:002008-03-06T15:58:00.000-02:00Te di una lista de foros. Entra a cualquiera o a t...Te di una lista de foros. Entra a cualquiera o a todos. Pero ya que insistes en que te señale uno en particular, te recomiendo que entres a lo siguiente:<BR/><A HREF="http://meneame.net/search.php?q=israel" REL="nofollow">Meneame.net</A><BR/><BR/>Sobre el post de Fabián ya he dicho, no me parece que sea sobre Finkelstein sino sobre la pérdida de valores de la izquierda. Lo del tenure de Finkelstein literalmente <I>"me chupa un huevo"</I>, el dictamen dice que el tipo es un buen académico pero que tiene falacias ad-hominem. <I>Por otro lado</I> el tipo no tiene publicaciones en revistas peer-reviewed, algo muy llamativo (se que sos suspicaz, pues usa tu suspicacia en este respecto).<BR/><BR/>Respecto a las opiniones de otros lectores, lo único que puedo hacer es decirles lo que yo pienso. Ya he intercambiado fuertes palabras con el fanático y racista de Rafael Rabinovich, le he puesto los puntos varias veces a Andrés, un niño demasiado betarí al punto de decir idioteces, y la lista podría seguir. Pero yo no indoctrino, y no puedo decirle a la gente como pensar o que hacer.<BR/>Para mi este conflicto es complejo, las dos partes se agreden mutuamente y ambas salen perdiendo. Podemos discutir largo y tendido respecto de quien empezó, pero me parece más útil pensar en quien puede poner fin a este conflicto. La voluntad israelí (por más que insistas con que no) está con hacer la paz y cada uno a su historia. En los 90 fue todavía más notorio este sentimiento, hoy hay muchas sobre si arriesgars a dar concesiones por una paz dudosa. Y el que puede poner fin a este conflicto es el liderazgo arabe reconociendo el derecho a existir de Israel y comprometiendose seriamente a combatir a los terroristas, islamistas y demás retóricas antijudías y antiisraelíes en el seno de sus sociedades.<BR/><BR/>Lo de Arabia Saudí, te lo pongo con un ejemplo clarito. La comunidad judía e Israel saben con quien "joder" y con quien no. Sabe que hay intereses que exceden a <I>"ese pequeño país de mierda"</I> al decir del embajador francés en Inglaterra, o a <I>"ese sucio microbio"</I> al decir de Ahmadinejad. El lobby israelí cuando se enteró de la venta confrontó con la realidad: por más cartitas que mandara, por más lío mediatico, no podría detener la venta. Y no sólo eso, ir a la confrontación supondría deteriorar las relaciones con la primer potencia mundial. Entonces agachó la cabeza y suplicó garantías: <I>"ok, vendan, pero por favor garanticen que nos van a vender a nostros armas un poquito mejores"</I><BR/>No es dificil de entender para quien sepa un poquito como funciona el <I>advocacy</I>. Uno no va a confrontar con el que luego será aliado, y tampoco va a <I>quemarse</I> exigiendo cosas que sabe que no va a poder lograr.<BR/><BR/><B>Justamente eso, el recalcar que el lobby israelí tiene limitaciones y sabe que hay muchas cosas que no puede lograr, es un claro ejemplo del porqué la administración estadounidense no está secuestrada por un lobby judío superpoderoso como articulistas conspiracionistas como <A HREF="http://iarnoticias.com/secciones_2006/norteamerica/0030_dos_caras_lobby_judio_17abr06.html" REL="nofollow">éste</A> señalan recurrentemente.</B><BR/>El reconocer que la importancia de la industria armamentistica yanqui y del oro negro saudí es mucho más importante que todas las cenas de gala para congresistas que pueda pagar la AIPAC.<BR/><BR/>Espero verte en Meneame.net, igual sospecho que al quinto comentario estarás explicando el porqué es <I>natural</I> entender la violencia palestina ante los maltratos israelíes, con una larga lista de maltratos israelíes como usualmente te gusta poner.<BR/><BR/>Ya estás todo respondido, nos vemos en 1 año.<BR/>Buena Prensa, Buen Mundo!Buena Prensahttps://www.blogger.com/profile/06809667629272083983noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-56503530341069432532008-03-06T15:07:00.000-02:002008-03-06T15:07:00.000-02:00BP, me gustaría que cuando Ana afirma que "no sabe...BP, me gustaría que cuando Ana afirma que "no sabe" si los colonos judíos golpean y matan a agricultores palestinos vos mismo, ya que estás tan convencido de la imperfección de Israel, le dijeras que sí, que es verdad. <BR/><BR/>Digo; todo es un ida y vuelta, ¿no? Si vos me exigís a mí ecuanimidad, ¿por qué no te la voy a exigir yo a vos? Si vos querés que yo corrija a los islamofascistas, ¿por qué yo no te puedo pedir a vos que corrijas a los sionistas con anteojeras? ¿Por qué no te puedo solicitar que corrijas a Fabián cuando afirma, falazmente, que a Fínkelstein le negaron tenure por no tener publicaciones?<BR/><BR/>Me decís que no cumplí mi promesa y sí la cumplí, porque mi promesa estaba sujeta a que vos me dijeras dónde debo intervenir (mi sesgo me impide encontrar ningún blog con ningún post que merezca mi respuesta, pero si vos encontrás uno, adelante).<BR/><BR/>Volviendo al tema de este post, yo no soy un repetidor de clichés. Vos dijiste que la venta de armas a Arabia Saudita es una prueba de la falta de poder del Lobby. Yo te respondí con un argumento que no vas a encontrar en ningún blog islamofascista, trosko, nazi o antisemita: no hay ningún documento que pruebe que el Lobby intentó detener la venta. Mal puede computarse como un fracaso algo que el Lobby ni siquiera intentó.<BR/><BR/>Ese argumento es original mío y como tal merece una respuesta, que todavía espero.Ibrahim Ibn Yusufhttps://www.blogger.com/profile/09839484683464457225noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-7270734545279004842008-03-04T22:18:00.000-02:002008-03-04T22:18:00.000-02:00¿Ya? ¿Terminaste? Ya te dije que quedo clarito que...¿Ya? ¿Terminaste? Ya te dije que quedo clarito que Israel no es perfecto, pero no por eso debe "ser borrado del mapa" o transformado en un Estado Binacional como vos querés.<BR/><BR/>Ya marcaste tu punto. Y sin embargo sigues aquí opinando.<BR/>¿No ibas a cumplir tu palabra? Todavía no he visto ni un sólo comentario en Meneame.net haciendo defensa al derecho a Israel de existir, diciendo que no es un país genocida, aclarando que Hezbollah es un movimiento fundamentalista teocrático, que Hamás juega con el sufrimiento de su propia gente, etc.<BR/>No respondas este mensaje. Ve y cumple tu promesa. En marzo del 2009 volvemos a hablar. Mientras tanto, ve y limpia el nombre de Israel con tu mensaje clarificador: <I>"Israel no es perfecto, no tiene superioridad moral y ciertamente comete crimenes horribles. Pero no es genocida, no es todo lo que los medios dicen, tiene derecho a existir como muchos otros paises (como el futuro Estado Palestino!), tiene cosas buenas y vive una situación muy complicada. Desde fuera es fácil opinar pero habría que estar allí para tomar decisiones..."</I><BR/>Ve y transmite ese mensaje... o ahora me dirás que no estás de acuerdo ni siquiera con eso.<BR/>No respondas.<BR/>Ve y cumple tu promesa.Buena Prensahttps://www.blogger.com/profile/06809667629272083983noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-40427050806665549702008-03-04T13:44:00.000-02:002008-03-04T13:44:00.000-02:00Algo que nunca me termina de maravillar de los sio...Algo que nunca me termina de maravillar de los sionistas es que cuando se les presenta evidencia que contradice todo lo que ellos pensaban, lo mismo siguen creyéndolo.<BR/><BR/>Por ejemplo recuerdo que en cierto blog un participante me dijo que los judíos nunca habían matado a civiles inocentes. Cuando le mencioné varios atentados judíos con decenas de víctimas de las décadas del 30/40, con fuente de la Agencia Judía, declaró que esta última mentía.<BR/><BR/>También recuerdo que en otro blog una chica llamada Silvana negó que los israelíes usaran a niños como escudos humanos. Cuando le di pruebas irrefutables de que sí, su concepción del conflicto árabe-israelí no varió un ápice. Se enteró de que los israelíes también hacían lo que ella creía reservado a los crueles árabes, pero siguió pensando lo mismo que antes.<BR/><BR/>Algo parecido pasa con Ana. Le doy el nombre y apellido de un agricultor árabe asesinado por colonos israelíes, y el link a la noticia, pero ella <I>no sabe</I> si ello ocurrió o no. (Dicho sea de paso, comparemos: cuando un Qassam mata a una persona en Sderot aparece en todos los diarios; cuando al agricultor palestino lo reventaron los colonos no apareció en NINGÚN diario argentino.)<BR/><BR/>Ana, intentaré responder a algunos de tus insólitos argumentos, dirigiéndome más que nada a los lectores neutrales, pero sin esperanza de que modifiques tu creencia en lo que ya decretaste que es verdad.<BR/><BR/>1) ¿Por qué tiene que haber millones de árabes en Israel que lo único que saben es reproducirse ("como animales", te faltó decir), y en cambio los colonos israelíes no pueden irse a vivir a los territorios? Porque los árabes, aunque te cueste asimilar este concepto, son ciudadanos israelíes, mientras que los colonos no son ciudadanos de los territorios, sino población transferida por una potencia ocupante. Aunque te parezca mentira, existe una institución llamada derecho, y aunque te resulte más inverosímil aún, el derecho autoriza a los árabes israelíes a vivir en Israel, pero no a los colonos israelíes a vivir en Cisjordania.<BR/><BR/>2) Decís que los árabes cometieron el peor pecado (¿no era Borges?): mandar a sus niños a cometer atentados. ¿Y por casa cómo andamos? <A HREF="http://lawrenceofcyberia.blogs.com/news/images/israeli_gun_child_5.jpg" REL="nofollow">Aquí</A> podés ver a niños israelíes militarizados. O <A HREF="http://lawrenceofcyberia.blogs.com/news/images/israeli_gun_child_5.jpg" REL="nofollow">aquí</A>. O <A HREF="http://lawrenceofcyberia.blogs.com/news/images/israeli_gun_child_6.jpg" REL="nofollow">aquí</A>. O <A HREF="http://lawrenceofcyberia.blogs.com/news/images/israeli_gun_child_1.jpg" REL="nofollow">aquí</A>. O <A HREF="http://lawrenceofcyberia.blogs.com/news/images/israeli_gun_child_2.jpg" REL="nofollow">aquí</A>. O <A HREF="http://lawrenceofcyberia.blogs.com/news/images/israeli_gun_child_3.jpg" REL="nofollow">aquí</A>. <BR/><BR/>En <A HTTP://WWW.YOUTUBE.COM/WATCH?V=NHLW7WK8GZO&FEATURE=RELATED HREF="" REL="nofollow">este video</A> tenés a niños israelíes mandados por los cobardes colonos a agredir a la población palestina. En <A HTTP://WWW.YOUTUBE.COM/WATCH?V=NHLW7WK8GZO&FEATURE=RELATED HREF="" REL="nofollow">este otro</A> vemos a niños israelíes odiadores apedreando a alumnas palestinas que salen de una escuela, con la protección del ejército israelí.<BR/><BR/>Como ves, y como dice Buena Prensa, los israelíes no son mejores que todo el mundo. Si se vieran en una situación como los palestinos, probablemente mandarían a niños a cometer atentados suicidas. Estando en una posición mucho mejor que los palestinos mandan a niños (¡¡¡A NIÑOS, POR AMOR DE DIOS!!!) a agredir violentamente a una población ocupada.<BR/><BR/>3) Yo no digo que Israel les tenga que construir casas a los palestinos. Los palestinos se las construyen solos, pero Israel va y se las demuele. Entonces, Israel tendría que prever una solución alternativa, o bien no demolerles las casas.<BR/><BR/>4) Preguntás: "¿Por qué alguien se arriesga a quebrar el toque de queda?" Probablemente no sos mamá, y no sabés que hasta a la madre más atenta se le escapa un nene de la casa en algún momento. Probablemente no tenés ningún pariente con capacidades diferentes, y no sabés que ellos también se suelen escapar y deambular por las calles. La orden de tirar a matar en el toque de queda es sencillamente inhumana, y la prueba está en que tanto niños como retardados mentales han sido muertos por soldados israelíes que "solamente cumplían órdenes".<BR/><BR/>5) Decís "no hay fronteras legítimas para ellos, las hay para Israel que las respeta hasta donde puede".<BR/><BR/>Están buenos estos blogs, porque la gente aprende. Aprendé, Ana: Israel nunca declaró sus fronteras. Repito: ISRAEL NUNCA DECLARÓ SUS FRONTERAS. Por lo tanto es mentira que Israel respete ninguna frontera. Por el contrario, Israel deliberadamente deja sus fronteras sin declarar en la expectativa de apoderarse de más territorio del que ya usurpó.<BR/><BR/>6) Decís "Israel no fija las reglas, las fija el enemigo". A ver: ¿vos estás sugiriendo que Israel está <I>obligado</I> a destruir cosechas y matar agricultores palestinos? ¿Vos me estás diciendo que Israel está <I>obligado</I> a apedrear a niñas que salen de la escuela? ¿Vos estás afirmando que Israel está <I>obligado</I> a demoler las casas que se construyen los palestinos? ¿Vos estás aseverando que Israel está <I>obligado</I> a transferir población a los territorios ocupados? ¿Vos me estás diciendo que cuando un soldado israelí le pega bestialmente a un palestino en un checkpoint es porque si no desaparece el estado de Israel? ¿Sostenés que cuando golpean y patean en la cabeza y el estómago a detenidos vendados y maniatados es porque si no los judíos serían echados al mar? ¿Proponés que cuando a un niño de cuatro años le quiebran un hueso y le pisotean el vientre es debido a un riesgo existencial que enfrentaba el Estado Judío?<BR/><BR/>Pero claro, si ni siquiera te enteraste de que Israel tortura no podés siquiera empezar a elaborar una teoría coherente sobre el conflicto.<BR/><BR/>Pero no te amargues; la culpa no la tenés vos. La tiene la Hasbará. La tienen los dirigentes comunitarios que en vez de estimular el debate lanzan programas de lavado de cabeza intensivo, que incluyen el "esclarecimiento" basado en mentiras y, al mismo tiempo, la demonización de medios como Nueva Sión o de periodistas como Pedro Brieger. Tienen miedo, miedo de que se sepa la verdad.<BR/><BR/>Por eso están buenos los blogs.Ibrahim Ibn Yusufhttps://www.blogger.com/profile/09839484683464457225noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-9052673098154003222008-03-03T17:30:00.000-02:002008-03-03T17:30:00.000-02:00HOLA YUSUF: Trato de contestarte con lo que creo s...HOLA YUSUF: Trato de contestarte con lo que creo saber y me disculparás si para algunas de tus preguntas no tengo respuestas. Antes que nada quiero aclararte, no soy tu enemiga, quiero que pensemos juntos como única forma de modificar la realidad que nos duele, esa que mata a gente de uno y otro lado.<BR/><BR/>1) No creo que todo lo que haga Israel es defensivo, más aún, creo que debería tener muchas más actitudes preventivas, que se anticipe a lo que un enemigo demasiado cercano puede hacer para dañarlo, porque lo ha hecho cada vez que se le dio la oportunidad. ¿Es eso defensivo u ofensivo? Podés calificarlo de ofensivo y lo voy a aceptar pero, ¿tiene otro remedio?.Israel no fija las reglas, las fija el enemigo, esto es como el policía y el ladrón, y esto es sólo una analogía sin ninguna otra connotación. El ladrón siempre está inventando cómo robar o como escaparse si está preso, el policía tiene que aprender nuevas tácticas para prevenir y neutralizarlo. Eso es lo que hace y DEBE HACER Israel, y me parece comprensible, calificálo como quieras.<BR/><BR/>2) Ponéte en el lugar de Israel, ¿dónde construirías una muralla si querés defender tu casa de un enemigo que quiere matarte? ¿En el límite de tu casa o tratarías de mantenerlo más lejos para que le sea más difícil alcanzarte? ¿No necesitarías un espacio libre para controlarlo, vigilarlo e impedirle sus propósitos? Las fronteras de las que hablás nunca fueron aceptadas por los árabes palestinos, así que si queremos ser honestos, no hay fronteras legítimas para ellos, las hay para Israel que las respeta hasta donde puede, hasta donde no afecta la seguridad de su gente.<BR/><BR/>3) No entiendo por qué debe haber la enorme cantidad de árabes dentro del Estado Israel que se reproducen en una cantidad que no puede ser igualada, y no haya una contrapartida en los territorios de los árabes palestinos. Podemos calificarlo de ofensivo pero el resultado iguala la potencial fuerza dentro de cada lugar, no hay más remedio cuando la mayor fuerza de los árabes palestinos es su crecimiento demográfico. Mirá lo que pasó en Belén, de ser una ciudad con amplia mayoría cristiana, ahora es una minoría cada vez más acosada que poco a poco se tiene que ir, como ocurre en todos lados donde gobiernan los árabes. ¿Te tengo que recordar qué está pasando con los cristianos de Gaza? Las conversaciones de paz son para definir si van a ser buenos vecinos o si seguirán siendo los enemigos de siempre, o sea, "charlemos pero no bajemos la guardia".<BR/><BR/>4) Los check points no son para embromar a los habitantes, es una necesidad imprescindible para que los terroristas no puedan pasar explosivos o armas de un sitio a otro simplemente porque nadie los controla. Los árabes han cometido el peor de los pecados, han hecho que una mujer o un chico sean posibles terroristas, ¡eso no debió iniciarse NUNCA! Ahora ellos también deben ser mirados como si fueran peligrosos terroristas, algo que nunca debió ocurrir. Ese es territorio enemigo e Israel no puede permitir que se armen y confabulen libremente, no alcanza con no permitirles que entren en territorio israelí.<BR/><BR/>5) Decís: "Permitir que sus colonos destruyan cultivos palestinos y maten a sus agricultores sin siquiera procesarlos, o bien imponiéndoles penas simbólicas, es ofensivo." No puedo responder, no sé si es cierto.<BR/><BR/>6) Decís: "Torturar a gente no procesada durante meses es ofensivo" Tampoco sé si es cierto, pero me parece que hay muchos métodos para obtener información sin que sea necesaria la tortura. Creo que lo que es cotidiano en países decididamente dictatoriales, primitivos y brutales puede conducir a deducir que un país que no lo es aplica esos mismos métodos. Solamente con pruebas lo creería.<BR/><BR/>7) ¿Por qué alguien se arriesga a quebrar el toque de queda? No tiene sentido, no sé qué castigos habrá y hasta qué punto son draconianos, pero si alguien se arriesgó tiene que entender que no debe hacerlo.<BR/><BR/>8) No sé qué pasa con el agua, pero estoy de acuerdo que sería ofensivo, la gente no tiene la culpa por haber sido llevada por sus líderes a un callejón sin salida. No los educan, los adoctrinan en el odio desde que nacen, por los medios de difusión, en las mezquitas...¿qué paz se pretende con ellos? Y sin embargo, el pueblo no tiene la culpa, de eso estoy convencida, una generación bien liderada cambiaría todo y podría haber cooperación, pero no creo que sea posible ahora.<BR/><BR/>9) No sé si los israelíes destruyen casas e infraestructuras, no puedo contestarte sobre información que no tengo y tampoco sé si es cierta. En cuanto a prever mecanismos para alojar a la gente, te pregunto ¿Por qué debe hacerlo Israel? Hay muchos países árabes que deberían ayudarlos ¡Y NO LO HACEN! Los usan como carne de cañón para mantener el conflicto, porque nunca van a aceptar a Israel y ellos sirven para combatirlo. Mirá la diferencia con Israel, recibe a todos los refugiados del mundo aunque les cueste alojarlos y ayudarlos, inclusive los que llegan a Israel sin ser judíos, llegan como a la tierra de promisión, hoy de Darfur como en el pasado llegaban de VietNam. ¿No llama la atención que los árabes palestinos reciban ayuda DEL MUNDO, pero no particularmente de los países árabes? ¿No da que pensar que el mundo se compadezca de ellos pero no los países árabes, sus hermanos, que nadan en petróleo? ¿Y además debe ser Israel quien se ocupe de ellos? ¿Cómo podés considerarlo ofensivo?<BR/><BR/>10) Yo me maravillo que Israel sea lo que es por todo lo que ha conseguido estando acosado durante 60 años, es sencillamente increíble. Sobre los tibetanos: no son un peligro para China, no les ponen cinturones con explosivos a mujeres y chicos, no tienen suicidas pululando por sus ciudades. Si así fuera, no quiero imaginar lo que haría China con ellos, que no es precisamente lo que hace Israel con sus enemigos. ¿No te parece mejor definir qué son los árabes palestinos para poder entender la conducta de China e Israel? Los tibetanos no son enemigos, son efectivamente un pueblo oprimido; los árabes palestinos son controlados por Israel porque son ENEMIGOS. ¿Es racional que sea Israel quien los ayude a fortalecerse más siendo enemigos? Me parece que el ejemplo que diste no es apropiado... Los caminos y las autopistas quedarán para un futuro estado palestino si se alcanza un acuerdo de paz, si es que eso está en la mentalidad de los árabes.<BR/><BR/>11) Finalmente, no acepto un desafío que puede llevarnos a una investigación que puede durar años, saber qué barbaridades se hacen en un una zona de guerra no tiene sentido porque no tendría fin.<BR/><BR/>Pero te pido que consideres una sola cosa, para ser honestos, ¿qué hacen los árabes cuando tienen en sus manos a un solo prisionero israelí? ¿Eso es comparable con la opresión que, según vos, no merece el pueblo árabe palestino?<BR/><BR/>Yo te hago un desafío:<BR/><BR/>Que los árabes palestinos reconozcan el estado judío de Israel, que dejen de atacarlo, que se pacifiquen, que acepten que pueden convivir y cooperar, si eso se lograra toda esa región sería un edén. Que abandonen la idea de que podrán vencerlo, que no se dejen usar por los fanáticos de este planeta que sólo los usan como carne de cañón. Cuando los árabes palestinos puedan dar este paso fenomenal e Israel igual los oprima, solamente entonces podré aceptarte que es un pueblo con más meritos para ser admirado que el pueblo israelí, por ahora es sólo un pueblo que se deja llevar al matadero.<BR/>ANAANAhttps://www.blogger.com/profile/16946735792801686498noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-32218768886714035572008-03-03T16:49:00.000-02:002008-03-03T16:49:00.000-02:00Alit, creo que todos estamos de acuerdo en que exi...Alit, creo que todos estamos de acuerdo en que existe un lobby sionista. La cuestión es si es tan poderoso como el lobby de los productores de garbanzos, como sostiene BP, o si es el de máximo poder.<BR/><BR/>Para demostrar esto último, yo cito algunos hechos falsables. Digo que es el único lobby que reúne a la mitad del Congreso, a la Secretaria de Estado, etc., en sus encuentros anuales. BP sostiene que los congresistas van porque les gusta la comida kasher, y agrega que esas mismas personalidades van a los encuentros del lobby cubano, lo que es falso. Por lo tanto, tu tarea sería mostrarme algún otro lobby que reúna la misma gente que AIPAC.<BR/><BR/>También digo que es el único lobby que apela al poder ejecutivo para que censure un libro contrario a los intereses de ese lobby. Ésta también es una aseveración falsable: simplemente me tenés que mostrar una carta del lobby "pro-life", verbigracia, pidiéndole al gobernador de Kentucky, por ejemplo, que censure un libro favorable al aborto. Esto de escribirle a un gobernador para que detenga la publicación de un libro debe ser único en los anales de las naciones democráticas, y demuestra la impunidad con que se mueve el Lobby. Me gustaría que respondas a esto.<BR/><BR/>También digo que es el único lobby que le escribe al presidente de una Universidad para que le nieguen la cátedra a un profesor contrario a sus intereses. Esto es falsable. Simplemente me tenés que mostrar una carta de algún miembro del lobby cubano pidiéndole al presidente de Emory que le niegue la cátedra a un profesor pro-Castro (por ejemplo).<BR/><BR/>Lo que <I>no</I> dije es que el Lobby sea todopoderoso. Esa conclusión corre por tu cuenta. Los autos funcionan a nafta, y por lo tanto el Lobby no va a poder evitar que EEUU favorezca en algunos tratos a Riyadh. Nunca dije que el Lobby sea tan poderoso como para lograr que los autos anden a agua destilada y por ende EEUU se libre de su dependencia saudita.<BR/><BR/>Pero ustedes sostienen que el Lobby fracasó en detener esa venta de armas. Como sabés, aun desde un punto de vista militar el trato le conviene a Israel porque el objetivo esencial de esas armas es contener un posible expansionismo iraní. Para eso las compra Arabia, y no para atacar a Israel, como podés confirmar leyendo todos los análisis de la operación. Existiría la posibilidad de que algunas bombas caigan en poder de Hamas, pero remota, dado que Hamas es cliente de Irán, no de Arabia Saudita (recordarás que en la guerra civil que había estallado el año pasado, los del Fataj obligaban a los prisioneros de Hamás a gritar "somos chiítas", como burla por la ayuda que recibían de Irán). Por otro lado no existen antecedentes de alta tecnología yanky que los sauditas hayan transferido a otras naciones, y Arabia Saudita nunca atacó a Israel.<BR/><BR/>En vista de todo esto, yo sostengo que si hubiera alguna oposición del Lobby a la venta de armas, ésta se tendría que haber materializado en <I>algo</I>: una solicitada, un panfleto, una intervención televisiva, un artículo de diario de un "pundit" neocón.<BR/><BR/>Como ves, la carga de la prueba cae en ustedes, que sostienen que el Lobby fracasó en impedir la venta. Yo, en cambio, no tengo ninguna obligación de probar nada respecto a una afirmación que hicieron ustedes, porque (y aquí apelo a tus conocimientos de dialéctica) eso sería invertir la carga de la prueba.Ibrahim Ibn Yusufhttps://www.blogger.com/profile/09839484683464457225noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-80227761568566209592008-03-03T15:16:00.000-02:002008-03-03T15:16:00.000-02:00Tu afirmacion no es falsable.Cual es tu afirmacion...Tu afirmacion no es falsable.<BR/><BR/>Cual es tu afirmacion?<BR/><BR/>Esta seria mas o menos la siguiente "Hay un lobby pro-israeli poderoso como ningun otro en el sistema politico-social americano" <BR/><BR/>Si el sistema politico americano produce acciones que favorecen a Israel, entonces el lobby existe y es todo poderoso<BR/><BR/>Si el sistema politico americano produce acciones que aparentemente no favorecen a Israel, entonces el lobby tambien existe porque en realidad en este caso el lobby decidio no actuar pero habria podido actuar y si hubiera querido hacerlo hubiera logrado su proposito...<BR/><BR/>Vos comenzas con la conclusion y luego ordenas (sin pruebas) los elementos de la ecuacion para que se acomoden al resultado que vos buscas...<BR/><BR/>Con respecto a Arabia Saudita que es un Estado enemigo a Israel, que apoya al Hamas, etc, etc, podes presentar un articulo serio donde mostras que a Israel le convenia el acuerdo? <BR/><BR/>Israel como vos bien decis logro compensacion por el acuerdo. Podemos concluir que para al liderazgo americano el acuerdo que firmaron con los sauditas le producia algun mal a Israel. Es decir, que vos comprendes mejor que le conviene o no a Israel que la misma dirigencia yanqui que se deja burdamente engañar por los israelies y sus aliados...Unknownhttps://www.blogger.com/profile/01640873286383341246noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-80489120640512562112008-03-03T15:10:00.000-02:002008-03-03T15:10:00.000-02:00Ibrahim:Sos inteligente. Busca "Israel" en meneame...Ibrahim:<BR/><BR/>Sos inteligente. Busca "Israel" en meneame.net y podrás estar discutiendo allí largo rato con gente que dice que Israel es un Estado Genocida.<BR/>Si eres lo suficientemente grande e informado como para buscar info sobre los errores de Israel, los maltratos de los soldados israelíes, etc., supongo que también serás capaz de encontrar los posts adecuados para comentar. En BitsRojiVerdes también podrás debatir bastante con quienes le atribuyen a Israel todos los males del capitalismo, como si España o Suecia no fueran capitalistas.<BR/>En fin, eres grande, puedes hacerlo solito.<BR/><BR/>Saludos, en 1 año volvemos a hablar (siempre nos discutimos en los veranos, no?). Mientras estaré fijandome como evolucionan tus charlas en Meneame.net, BitsRojiVerdes, Foros Islámicos y demás lugares. Sientete libre de copiar tus defensas a Israel (que no es perfecto, está clarísimo, pero tampoco es Genocida, Artificial, Demoníaco, etc.) en tu novísimo blog.<BR/><BR/>Saludos!<BR/>BPBuena Prensahttps://www.blogger.com/profile/06809667629272083983noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-29407654306194864532008-03-03T14:49:00.000-02:002008-03-03T14:49:00.000-02:00Buena Prensa:Me voy a flexibilizar todavía un poqu...Buena Prensa:<BR/><BR/>Me voy a flexibilizar todavía un poquito más.<BR/><BR/>Me parece increíble que alguien a quien el Foro Islámico no le parece repetable me esté pidiendo pruebas de que el Foro Islámico no es respetable.<BR/><BR/>Personalmente pienso que ponerse a discutir con fanáticos es otorgarles una dignidad que no se merecen. Yo no me meto a discutirles a los Lubávitch, ni al kahanismo. Tampoco al islamismo ni al nazismo.<BR/><BR/>Pero por ser vos te voy a dar el gusto. Lo único que te pido es que me menciones en qué posteo de qué blog tengo que intervenir.Ibrahim Ibn Yusufhttps://www.blogger.com/profile/09839484683464457225noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-29277250044292075552008-03-03T14:42:00.000-02:002008-03-03T14:42:00.000-02:00Alit, estás confundiendo "no falsable" con "difíci...Alit, estás confundiendo "no falsable" con "difícil de falsar". Un error por demás frecuente.<BR/><BR/>La conveniencia estratégica de un país es una función que ha sido perfectamente estudiada. Existen modelos matemáticos que arrojan cifras. Es decir que es posible cuantificar qué tan conveniente es cierta decisión estratégica para un país.<BR/><BR/>En el caso de las ventas de armas a Arabia Saudita, se puede calcular los valores de la conveniencia estratégica para Israel (llamémosla CEI) de cada uno de estos escenarios:<BR/><BR/>1) La venta se concreta.<BR/>2) La venta no se concreta.<BR/><BR/>Si CEI[2]>CEI[1], resulta que yo estaba equivocado, y a Israel le convenía más que las armas no se vendieran.<BR/><BR/>Entonces, como ves, mi afirmación es falsable. Por eso dije claramente que si me muestran un artículo de un analista autorizado en donde diga que a Israel no le convenía la venta, lo aceptaré como prueba.<BR/><BR/>Pero recordemos que todo esto surgió porque BP afirmó que para el Lobby fue una derrota que se vendieran armas a Arabia Saudita. La única "demostración" de esto fue apelar al "sentido común". Ya que vos me exigís rigor científico, exigíselo también a Buena Prensa, y pedile que demuestre su aserto.Ibrahim Ibn Yusufhttps://www.blogger.com/profile/09839484683464457225noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-7129386037750167772008-03-03T13:55:00.001-02:002008-03-03T13:55:00.001-02:00"Sí me maravillo del comportamiento de China, que ..."Sí me maravillo del comportamiento de China, que les construyó a los tibetanos el ferrocarril más elevado del mundo y está llevando a cabo un boom económico en el otrora atrasado Tíbet. Ésa sí es una opresión para maravillarse: el opresor le lleva progreso y desarrollo al oprimido. Todo lo contrario de lo que hace Israel en Cisjordania, que construye caminos... sólo para israelíes."<BR/><BR/>Te das cuenta que estas repitiendo uno de los argumentos mas usados por quienes a finales del siglo XIX y a princio del XX defendian la colonizacion, no? Por supuesto vos no sos alguien realmente coherente y dudo que rescates los procesos de colonizacion europeos... En tu raid blogistico no te motiva la defensa de alguna verdad que crees universal (la independencia de los pueblos conquistados o colonizados sean argelinos o palestinos)sino un tema personal ni siquiera contra Israel, sino contra quienes lo defienden...<BR/><BR/>Por eso tus hipotesis no son falsables...Unknownhttps://www.blogger.com/profile/01640873286383341246noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-9846881502889073352008-03-03T13:55:00.000-02:002008-03-03T13:55:00.000-02:00Ok, me cansaste flaco.Vos me pediste que te recono...Ok, me cansaste flaco.<BR/>Vos me pediste que te reconociera que Israel no es perfecto. Pues no lo es, te lo reconozco: ¿enough? ¿conforme?<BR/><BR/>Ahora decime porque los foros islámicos no son "respetables" o porque el foro de meneame (la comunidad de habla hispana más grande en internet) tampoco es respetable.<BR/><BR/>O mejor aún, no me digas nada. Ve directamente a Meneame.net a explicarle a todos los que dicen que "Israel es un Estado Genocida" que eso es erroneo. Ve a decirles a todos los que plantean que Israel es un Estado Artificial que eso es pura propaganda vacía, y explicales las raices del sionismo. Explicale a todos los que dicen que "le regalaron un pedazo de tierra por lo del holocausto" que Israel ya estaba en vías de crearse desde fines del siglo XIX.<BR/>Andá y hace eso. Hasta tanto no hay mucho mas que hablar entre nosotros.Buena Prensahttps://www.blogger.com/profile/06809667629272083983noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-63805883669639821142008-03-03T13:49:00.000-02:002008-03-03T13:49:00.000-02:00"Lo que pasa es que el Lobby defiende los interese..."Lo que pasa es que el Lobby defiende los intereses de Israel, y en este caso no estaba en el interés de Israel torpedear esa venta. A Israel no le conviene que sus enemigos tengan armas, como bien apuntás, pero menos todavía le conviene que EEUU se debilite enemistándose con su fuente de petróleo. La cuestión no es, pues, solamente las armas, sino el panorama global, en que algo tiene que ceder Israel (recibiendo, eso sí, gran parte de los billones de dólares que Arabia Saudita pagará por las armas, pues como sabrás se le incrementa un 45% la ayuda que recibe de EEUU), porque si no cediera sería todavía peor. Para Israel es mucho más importante unos EEUU fuertes y con petróleo asegurado que unas bombas convencionales en poder de los sauditas."<BR/><BR/>No te das cuenta que tus hipotesis no son falsables? Ya te lo dije en otro blog:<BR/><BR/>Afirmacion A: pruebo B<BR/><BR/>Afirmacion -A(contario de A): pruebo B<BR/><BR/>Es interesante como constantemente cometes esa falacia. Te sigo desde el rejunte, el blog de Fabian y ahora aca y lo que tenes es una montaña de falacias de este tipo. Me parece que no hay linea donde no aparezcan...Unknownhttps://www.blogger.com/profile/01640873286383341246noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-13028455404611439262008-03-03T13:40:00.000-02:002008-03-03T13:40:00.000-02:00En el fondo Ibrahin Ibn Yusufsky no tiene un probl...En el fondo Ibrahin Ibn Yusufsky no tiene un problema con Israel, lo tiene con quienes defienden a Israel...<BR/><BR/>Interesante patologia, vaya a saber como y donde se origino...Unknownhttps://www.blogger.com/profile/01640873286383341246noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-88925256725740385022008-03-03T13:37:00.000-02:002008-03-03T13:37:00.000-02:001) Buena Prensa, espero que no te ofendas por la a...1) Buena Prensa, espero que no te ofendas por la analogía, pero si a un borracho le preguntás si es borracho te va a decir que no. Ya di suficientes ejemplos de casos en que negaste que Israel cometiera los crímenes que cometió, de manera que mientras no expliques por qué lo negaste mi tesis es que lo hiciste porque pensás que es perfecto.<BR/><BR/>2) En cuanto al Lobby y la venta de armas a Arabia, te cité un hecho: no hay registro de oposición alguna del Lobby a la operación. Lo que vos parecés sostener es que en realidad se oponían, pero no lo dijeron. Es muy raro, ¿no? Los lobbys, desde el cubano hasta el de la NRA, se caracterizan por salir a los medios cuando están en contra de algo.<BR/><BR/>3) Ana: quizá te olvidás de que no todo lo que hace Israel es defensivo. Construir una muralla fuera de las fronteras internacionalmente aceptadas de Israel es ofensivo. Duplicar la población de los asentamientos ilegales durante las conversaciones de paz <I>(¡durante las conversaciones de paz!)</I> es ofensivo. Poner checkpoints entre ciudades <I>palestinas</I> y aldeas <I>palestinas</I> es ofensivo (en cambio, es aceptable que los pongan en los caminos de acceso a Israel). Permitir que sus colonos destruyan cultivos palestinos y maten a sus agricultores sin siquiera procesarlos, o bien imponiéndoles penas simbólicas, es ofensivo. Torturar a gente no procesada durante meses es ofensivo (en cambio, es aceptable la tortura en el "ticking bomb scenario", como ocurrió en Iom Kipur). Imponer castigos draconianos (como tirar a matar a todo lo que se mueva durante el toque de queda) es ofensivo. Asignar a los colonos 15 veces más agua que a la población ocupada es ofensivo. Destruir las casas que construyen los palestinos, pero no prever ningún mecanismo para alojar a la creciente población, es ofensivo. Destruir la infraestructura, como fábricas o usinas eléctricas, es ofensivo.<BR/><BR/>A mí no me parece que haya que maravillarse de ese comportamiento. Sí me maravillo del comportamiento de China, que les construyó a los tibetanos el ferrocarril más elevado del mundo y está llevando a cabo un boom económico en el otrora atrasado Tíbet. Ésa sí es una opresión para maravillarse: el opresor le lleva progreso y desarrollo al oprimido. Todo lo contrario de lo que hace Israel en Cisjordania, que construye caminos... sólo para israelíes.<BR/><BR/>Ya que querés que coteje su comportamiento con sus vecinos, te propongo una comparación.<BR/><BR/>Recientemente, la Autoridad Palestina <A HREF="http://www.haaretz.com/hasen/spages/950690.html" REL="nofollow">condenó</A> a 15 años de prisión a los asesinos de dos SOLDADOS israelíes.<BR/><BR/>Mientras tanto, en noviembre del año pasado colonos israelíes <A HREF="http://www.haaretz.co.il/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=216755&contrassID=2&subContrassID=1&sbSubContrassID=0&listSrc=Y" REL="nofollow">asesinaron</A> al AGRICULTOR palestino Hani Beni Maniyeh. Sus asesinos están sueltos y seguirán sueltos hasta el final de sus vidas.<BR/><BR/>Entonces, para comparar, te desafío a mostrarme UN SOLO caso de un colono asesino condenado a 15 años de prisión por Israel.<BR/><BR/>Como no lo podrás encontrar, me tendrás que conceder que, en este punto, hasta los palestinos son mejores que los israelíes.Ibrahim Ibn Yusufhttps://www.blogger.com/profile/09839484683464457225noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-59335972876203597152008-03-03T03:45:00.000-02:002008-03-03T03:45:00.000-02:00He leído el cambio de opiniones de todos, muy inte...He leído el cambio de opiniones de todos, muy interesantes, pero me permito hacer alguna acotación. Pensar que alguien puede comportarse como un ser normal cuando hay guerra me parece muy poco probable. Lo importante es que uno de esos soldados sacó las fotos, lo denunció y los culpables serán juzgados, DURANTE LA GUERRA. Eso hace especial a un país. Generalmente ese tipo de acciones se dejan para el final, no se ventilan esas cosas durante el conflicto, o rara vez se hace.También es especial cuando tiene, en tiempos de guerra, agudas críticas dentro del propio país y no se las censura, eso es prácticamente inexistente en ninguna otra parte. Hay muchas cosas que hacen especial a Israel, más que nada ser una democracia ejemplar. Allí conviven todas las ideas, las religiones, las costumbres, respetándose. Eso no significa que Israel sea perfecto, eso no existe, lo que tiene es que aspira a mejorar y corregir los errores en una situación adversa, eso es especial. Cuando no se está rodeado de millones cuyo único objetivo que los preocupa es tratar de tirarlo al mar, es fácil ser democrático. Es fácil respetar los derechos humanos y preocuparse por todo lo demás que debe ser mejorado CUANDO NO HAY GUERRA. Israel se preocupa por todos esos "detalles" en medio de un ataque que no cesa desde su creación y, además, crece, se desarrolla y sus habitantes viven como un país normal cuando en absoluto lo es. ¿Por qué no admitir que es un ejemplo? Si comete errores, son mínimos comparados con sus aciertos. Tampoco vamos a pensar que los israelíes son seres celestiales, incapaces de cometer las mismas barbaridades que tiene cualquier sociedad, pero de allí a negar su carácter "especial" me parece que es un complejo, ¿SE TRATA DE EMPAREJARLO PARA ABAJO? ¿No sería más justo que las organizaciones internacionales ayudaran a detener el terrorismo que lo tiene en jaque desde su independencia y lo condenan a cometer los errores propios de un país en guerra? Lo que pasa es que nadie puede detener el fanatismo islámico que se ha extendido por todo el mundo, inclusive dentro de sus propios países y contra su propia gente. Me parece más justo mirar qué pasa alrededor de Israel que centrarnos en qué es lo malo que hace Israel para asegurarse su supervivencia y cuántos errores comete. Los israelíes no necesitan que los critiquemos, ellos se critican solos, hasta vos Buena Prensa, creés que es un país como cualquier otro. Pero yo lo miro como es, con lo errores de cualquiera pero con los aciertos de muy pocos. ¿Nadie tiene nada que decir sobre sus vecinos? Ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio, de esto se trata esta conversación. Esclarecer no es mentir, pero es necesario porque no hay duda que los medios desinforman. Cuando Israel se defiende publican que ataca, eso es un insulto a la inteligencia, pero es así todo el tiempo. Lo más importante es que Israel ve sus defectos y entonces puede corregirlos, sus enemigos no pueden verse y allí están los resultados, un diminuto país que a pesar de todo sobrevive y sus enemigos empantanados en un pasado que no les permite elevarse hacia el destino que sin duda merecen como cualquier otro habitante de este planeta. No hay pueblos más inteligentes que otros, nadie puede sostener eso seriamente, pero no hay duda que hay sociedades que se han liberado de las ataduras del pasado y pueden actuar con la inteligencia que todos tenemos y que a otros les está vedado. De eso hay que discutir, me parece. ANAANAhttps://www.blogger.com/profile/16946735792801686498noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-61205309464209233302008-03-03T03:04:00.000-02:002008-03-03T03:04:00.000-02:001) Ok, veo que según tu postura los foros sionista...<B>1) Ok, veo que según tu postura los foros sionistas son respetables, pero los foros islámicos no lo son.<BR/>Curioso criterio el tuyo... ¿por qué no son respetables?<BR/>Pides que sea un periodista de Clarín el que diga que Israel es Genocida. ¿Acaso pediste que sea un periodista de Clarin el que diga que Israel es el Estado más Moral del Mundo para iniciar tu cruzada por <I>"la verdad verdadera"</I></B><BR/><BR/>2) El resto de delirios tuyos sobre el lobby judío pues son eso, delirios. <B>La base de todas las teorías sobre el lobby judío es que éste actúa torciendo la política exterior estadounidense en contra de los propios objetivos estadounidenses</B><BR/>Ahora tu quieres dar vuelta la tortilla y decir que el lobby judío tiene como objetivo tener un EEUU fuerte, porque eso implica un Israel fuerte.<BR/>Si existe tal confluencia de intereses: ¿entonces cual es la necesidad de hacer lobby?<BR/>Te caes por el barranco chico... simplemente te cuesta mucho decir que 1300 millones de musulmanes, 56 Estados Islámicos y muchos millones de barriles de petroleo son más importantes en la geopolítica que 18 millones de judíos, un país que nadie lloraría si dejara de existir, un par de intelectuales de renombre y un par de millonarios con billetera e influencias.<BR/><BR/>3) <comenzar modo ironía> Yo digo que Israel es como cualquier otro país. Creo eso, siempre fue una forma de aproximación metodológica, tanto a Israel como al Pueblo Judío o cualquier genero humano. Pero bueno, si tu dices que yo creo que Israel es perfecto, supongo que en fondo, y <I>aunque ni siquiera yo lo sepa</I> debo estar creyendo eso... si tu lo dices. <finalizar modo ironía> <BR/><BR/>De toda esta conversación quedo claro una cosa:<BR/><BR/><B>NO ESTÁS DISPUESTO A ACEPTAR EL DESAFÍO</B>.<BR/>Adjudicate el calificativo que te parezca más apropiado.Buena Prensahttps://www.blogger.com/profile/06809667629272083983noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32550480.post-45021346480166245822008-03-02T21:53:00.000-02:002008-03-02T21:53:00.000-02:001) Te dije "foros respetables".¿Para vos alguno de...1) Te dije "foros respetables".<BR/><BR/>¿Para vos alguno de esos foros son respetables? Vos sos respetable, Fabián es respetable, Judeosphere es respetable, Foro Islam en Línea <B>no</B> es respetable. Te repito que no respondo a loquitos. Vos tenés una gran afición por leerlos; yo no. Me interesa sólo aquello que gente <B><I>razonable</I></B> pueda tomar en serio y que sin embargo sea mentira. Por eso no me vas a ver respondiendo en los blogs kahanistas, sino en los de gente respetable como vos.<BR/><BR/>Si me dijeras que un periodista de Clarín, por ejemplo, afirma en su blog que Israel es un país genocida, ¡¡¡inmediatamente intervengo!!! Pero no en sitios neonazis ni panislámicos. Yo reservo mi pólvora para gastarla donde vale la pena.<BR/><BR/>De modo que, por favor, señalame un post que diga que Israel es nazi en un blog respetable e inmediatamente lo refutaré. Vos que te quejás tanto de El País, Página 12, etc., supongo que no tendrás problema en encontrar blogs de esos diarios que digan que Israel es el país más genocida del mundo. Avisame y les respondo.<BR/><BR/>2) BP, para tu información en el Congreso de EEUU se inició una junta de firmas para detener el envío de armas a Arabia Saudita. La iniciativa fue cortada en seco por... los neocón. UN SOLO representante republicano la firmó. Si el Lobby hubiera querido parar la venta, habría podido.<BR/><BR/>Lo que pasa es que el Lobby defiende los intereses de Israel, y en este caso no estaba en el interés de Israel torpedear esa venta. A Israel no le conviene que sus enemigos tengan armas, como bien apuntás, pero menos todavía le conviene que EEUU se debilite enemistándose con su fuente de petróleo. La cuestión no es, pues, solamente las armas, sino el panorama global, en que algo tiene que ceder Israel (recibiendo, eso sí, gran parte de los billones de dólares que Arabia Saudita pagará por las armas, pues como sabrás se le incrementa un 45% la ayuda que recibe de EEUU), porque si no cediera sería todavía peor. Para Israel es mucho más importante unos EEUU fuertes y con petróleo asegurado que unas bombas convencionales en poder de los sauditas.<BR/><BR/>De todas maneras, y para demostrarte mi honestidad, te pido que me acerques algún análisis de la prensa que diga que lo que más convenía a Israel era que no se materialice la venta. Si me encontrás un análisis así, me daré por convencido de que el lobby fue, en esta ocasión, derrotado.<BR/><BR/>3) Cuando vos escribís tantas veces que Israel no es perfecto, sería esperable que aceptes que soldados israelíes disparan sin motivo alguno contra civiles desarmados, como reportó Haaretz. Sin embargo dudás de ese rotativo. No hay motivo para dudar, no hay ninguna información de CÁMERA o MEMRI que desdiga ese informe, pero sencillamente lo negás <I>porque no podés creer que un israelí mate gratuitamente</I>. <BR/><BR/>Si vos no creyeras en un Israel perfecto no habrías reaccionado como un basilisco ante esa información, porque sabrías que esas cosas los soldados israelíes inevitablemente las tienen que hacer, porque TODOS los seres humanos hacen eso en situación de conflicto.<BR/><BR/>Si no creyeras en un Israel perfecto jamás te habrías podido quedar conforme con que lo único malo que hicieron fue una pistola en la boca. Te habrías puesto a indagar más, porque sabrías que TODOS los seres humanos en esa situación tarde o temprano caen en matar a policías desarmados o patear bestialmente a gente maniatada.<BR/><BR/>Pero vos, en el fondo, o no tanto, pensás que Israel no es como todos los demás países; es mejor. Por eso lo máximo malo que pueden hacer es ponerle a alguien una pistola en la boca; sin disparar, por supuesto... los israelíes no hacen esas cosas.<BR/><BR/>Si no pensaras que Israel es perfecto no dirías, com tantas veces has dicho, que hay una enorme diferencia moral entre los palestinos que buscan matar gente inocente y los israelíes que hacen todo lo posible por evitar bajas civiles. Sabrías que todos esos civiles palestinos con balas en la cabeza o cuello fueron muertos a propósito por soldados israelíes, porque son iguales que el resto del mundo, no mejores ni peores.<BR/><BR/>De manera, mi querido Buena Prensa, que yo no dudo que vos hayas afirmado que Israel es como todo el mundo. Pero como negaste toda la evidencia que yo te di de que efectivamente es como todo el mundo (mata, tortura, degrada a gente inocente cuando se ve en una situación de poder), me parece que íntimamente no pensás que Israel sea un país como el resto. Pensás que es perfecto.<BR/><BR/>Si no lo pensaras, no tendrías ningún problema en aceptar que un soldado israelí le quebró el codo a un nene de 4 años y le pisó el abdomen tres veces. Pero lo negás. Porque pensás que Israel es perfecto.Ibrahim Ibn Yusufhttps://www.blogger.com/profile/09839484683464457225noreply@blogger.com